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俄罗斯外长谢尔盖•拉夫罗夫就俄罗斯-东盟会议和东亚峰会外长会会议成果发表声明并答记者问，万象，2024年7月27日
大家好，
今年，老挝是东盟轮值主席国。今天是我们在老挝首都开展工作的第二天。
今年7月26日，我们召开了俄罗斯-东盟外长会。我们基于互信原则，务实且细致地审议了各领域合作，通过了关于俄罗斯加入《东南亚友好合作条约》（《巴厘条约》）二十周年的联合声明。各方一致认为，《东南亚友好合作条约》中明确的平等互利、兼顾彼此利益、实现利益均衡的原则仍完全适用。特别是现在，有人企图将集团思维引入亚太地区，在此建立各类封闭、排他性机制，并部署北约基础设施，这与巩固以东盟为中心的安全架构的使命相违背，后者已历经数十年发展，符合所有参与者的利益。
会议审议了领导人三年前签署的《关于落实俄罗斯与东盟战略伙伴关系综合行动计划（2021—2025）》的执行情况。与会者总结称，计划的执行情况令人满意。在该计划到期之前，还剩下一些工作需要展开。各方商定，将着手为下一个“五年”准备新计划，具体工作将委任专家团队开展。
会议强调，双方经贸领域合作正蓬勃发展。2023年贸易额大幅增长，达到了疫情前水平。此外，与会者还就综合行动计划中指出的其他领域合作进行了讨论，具体包括科学、技术和创新、教育、旅游、能源、农业。
关于数字化（2024年，俄罗斯成为了东盟的数字合作伙伴）以及反恐和安全使用信息通信技术的文件已进入最后商定阶段，这些都是具有重大现实意义的方向。在俄方的倡议下，双方同意在俄罗斯和东盟联合计划的框架内就上述方向协调开展工作。
在东盟国家，各领域人才培养以及执法机构培训备受欢迎。对上述“服务”的需求日益增长。
与会者就在欧亚大陆建立统一且不可分割的安全体系的必要性进行了讨论，该安全体系向所有欧亚国家和设在欧亚大陆的组织开放。在此方面，上合组织和欧亚经济联盟树立了良好的榜样。他们积极发展与东盟之间的关系，通过签署相关文件使双边关系正式化。
今天，东亚峰会和东盟地区安全论坛外长会拉开了序幕。上述机制主要聚焦于将过去数十年东盟主导构建的架构和发展趋势与西方通过加速军事化、建立狭隘的政治军事集团、部署新武器和全面升级对抗为该地区带来的趋势进行对比。
以东盟为中心的架构具有包容的特点。东非共同体和东盟地区论坛——成员就是东盟成员国加上其重要的伙伴国（中国、俄罗斯、日本、韩国和一些西方国家）。西方集团则推崇更为狭隘的模式，旨在（他们对此毫不掩饰）遏制中国和俄罗斯。东盟的伙伴们对此深有体会，同时对俄罗斯总统弗拉基米尔·普京提出的建立一个不可分割且平等的欧亚安全体系的倡议表现出了兴趣。东盟愿就该议题开展实质性对话。
会议讨论了关于南海局势的问题。俄罗斯支持在没有外部干涉的情况下由相关国家自行解决领土争端。与会者支持东盟和中国日前就制定该地区行为准则而持续开展的对话。
我和我们的中国朋友就台海局势进行了讨论。西方国家虽然口头上说坚持“一个中国”原则，但行动上却鼓动对立：武装台湾，组织各种军事活动，派遣高级代表团，接待台湾“当局”代表。所有这些都违背了“一个中国”原则，旨在巩固现状。这意味着，西方认为台湾是一个独立于中华人民共和国的实体。
会议审议了缅甸局势。我们认为重要的是，大多数与会者的赞成票极大激励了进一步开展关于执行东盟五项计划的对话。必须与缅甸当局密切合作共同执行该计划。不幸的是，西方国家正试图遏制缅甸的政治进程，对缅甸领导人实施新的制裁，资助和武装激进的反对派。这种做法于事无补。
在东非共同体和东盟地区论坛框架内的实际工作方向中，俄方倡议建立全地区机制，以应对流行病威胁，并通过促进旅游领域合作确保经济的进一步增长。这些倡议都得到了支持。
与会者提议就支持偏远地区这一现实议题进行讨论。对俄罗斯而言，这是我们的优先事项之一。在我们的倡议下，这一议题被列入亚太经合组织议程。上合组织也在考虑就支持偏远地区并创建舒适生活条件设置专项任务。东盟框架内的机构能够为制定相关计划做出有益的贡献。
东盟地区论坛议程上的重要议题还包括紧急应对自然和人为灾害以及打击跨国犯罪。海域安全向来备受关注。中国朋友提议（大家都表示支持）通过一项关于加强渡轮服务安全的外长声明。虽然表面上这是商业问题，但在最大化加强海域问题互信度的任务背景下，这是一个重要的问题。
会议总结了俄罗斯和印度尼西亚共同主持的2022-2024年东盟地区论坛确保信息通信技术安全的会议间机制的成果。我们担任该机制主席国已有三年，我们将继续作为普通成员参与这项工作。
问：俄罗斯-东盟会议讨论了维护亚太地区安全与稳定的问题。今天是什么或是谁在威胁亚太地区，破坏局势稳定？目的是什么？我们能做些什么？
谢尔盖·拉夫罗夫：东盟花了几十年时间建立对话伙伴圈，这些伙伴们最终与东盟一起创建了东亚峰会，这一机制在最高级别和外长级别运作。此外，还有东盟及伙伴国防长理事会。我们还建立了一个更广泛的机构，即地区安全论坛。
所有这些机构都旨在基于平等、利益均衡、协商以达成共识的原则，致力于建设性、创新性解决问题，（尽可能地）避免对抗性言论。
数十年来，这一机制的运作令所有人都感到满意。在过去几年中，华盛顿、伦敦和欧盟（在一定程度上）开始推动在该地区部署集团基础设施，包括具有核成分的设施。奥库斯（美国、英国和澳大利亚）设立之时，他们便迈出了第一步，即建立核动力潜艇的项目。该项目风险很大，需要国际原子能机构的持续全面监控，而集团成员对此还没有做好充分准备。
我们正致力于保障国际原子能机构能够充分使用自身职权，确保在此问题上有绝对的透明度。迄今为止，情况并不理想。我们看到，奥库斯正试图扩大势力范围，牵涉到其他国家。奥库斯的行动旨在给地区“打疫苗”，使其对部署核武器持容忍态度。《东南亚无核武器区条约》议定书仍有效运行，而西方集团计划的目的就是破坏上述无大规模杀伤性武器区。
还有一个令人不安的情况。近期，美国就联合核计划与韩国达成共识。我们尚未能得到关于这意味着什么的解释。毫无疑问，这将引起更多担忧。此外，美国人还想将日本拉入这项联合核计划。
此外，各种“三巨头”、“四巨头”正在形成。例如，美国、日本和韩国正积极煽动朝鲜半岛周边局势，加大在该地区的军事化参与，公开开展军演，为军事行动做准备。
在这方面，我们强调了俄罗斯总统弗拉基米尔·普京在访问平壤期间与金正恩签署的条约的重要性。该条约指出，在条约任何一方受到侵略时（我们强调了这一点），双方将相互提供军事援助。我希望，这能够向那些正在策划此类计划的人发出警告信号。
关于域外实力干涉该地区议题方面，还有一点需要强调。北约在华盛顿峰会上重申，其成员国的安全不仅与欧洲-大西洋地区密不可分，而且与印度洋-太平洋地区也息息相关。这与北约建立之初关于机构设立仅旨在保障成员国领土安全的承诺相违背。北约计划在亚太地区部署基础设施，澳大利亚、日本和韩国方面正在为此提供便利。我们现在说得很坦白。迄今为止，我们还没有收到一个合理的解释，说明他们为什么对以东盟为中心建立的包容性架构感到不满，毕竟各方关切都能在此架构上进行讨论。
迄今为止，我们在东盟框架内就军事议题进行讨论，旨在制定向各国开放的全面信任措施。现在，军事安全领域议题正转向为对抗问题。
你们都很清楚，美国已退出《中导条约》，并开始生产陆基导弹（文件中明令禁止）。有消息称，美国计划在欧洲、亚太地区部署此类导弹。希望东盟国家能清楚认识到华盛顿此类“想法”的危险性。换句话说，有许多信号和迹象表明，该地区的对抗正在升级。
事实上，北约如果渗入该地区，将引入北约和欧安组织所展现出的欧洲-大西洋安全体系的一切“恶习”。这种欧洲-大西洋安全体系早已证明，其主要目的是确保美国及其盟国对所有其他国家的支配地位。
可以举一个最典型的例子。欧安组织多次通过高级别峰会宣言，规定该组织中的任何国家都不得以牺牲他国安全为代价来加强自身安全。但以美国为首的北约多年来一直在这样做，并最终导致了乌克兰当前局势。他们试图让这个国家成为针对俄罗斯的直接军事威胁。
其余的你们都完全明白。俄罗斯总统弗拉基米尔·普京曾详细阐述情况，我们多年来一再发出的警告被无视，这极其恶劣。成员国违反了欧安组织框架下的承诺。令我们感到遗憾的是，在这种情况下，欧安组织本身的信誉已经完全丧失。我们将继续捍卫我们的立场。
但是，当前西方既没有准备好也没有能力倾听，既不准备也不具备谈判的能力。在西方，在国与国开展业务方面，外交工作已让位于最后通牒、强迫要求以及通过非法单边制裁来惩罚不听话的国家。
我们不希望所有这些“遗产”被引入亚太地区。在与东盟国家代表的交谈中，我们感到，他们已经意识到了其中的风险。无论如何，他们有责任这样做，他们有责任维护《巴厘条约》的基础以及数十年来积累形成的基础原则。
问：您如何评论西方与会者在东非共同体外长会议期间拒绝拍摄“全家福”？
谢尔盖·拉夫罗夫：也许他们担心自己不上相吧。我不太重视这些礼节性问题。我刚才也说了，西方已经放弃了外交，西方不再需要外交，西方需要制裁。但是，除了外交，他还需要照片来证明他所宣称的掌控一切的地位。
今年6月，“乌克兰和平峰会”在瑞士比尔根山举行，许多应邀参会的国家最终没有出席，许多出席的国家代表也没有在会议声明上签字。我的朋友们曾私下告诉我，西方国家和乌克兰是如何说服各国至少派一名代表出席会议。全球南方国家表示，他们不想参会，因为对抗俄罗斯不符合其利益。对此，西方国家和乌克兰回应称，让我们友好地解决一切问题，你们不需要与俄罗斯对抗，你们什么也不用签，只要来，我们拍一张“全家福”，就这样。
这再次表明，为了做好自我叙事，西方国家需要的不是深入了解事件本身，而是一副简单的画面。
当然，我个人并不会因为西方代表没有拍照而感到沮丧。
问：现在东盟国家如何看待北约企图扩大在亚太地区的影响力？
谢尔盖·拉夫罗夫：我刚才已经详细谈到了这一点。显然，东盟国家不想与美国及其盟国直接对抗。但与此同时，他们也看到了其中的威胁，包括对其在亚太地区和东南亚地区安全与合作方面领先地位的威胁。我知道东盟国家的心思有多细腻，他们的外交技巧有多精妙。我们明白，东盟国家希望通过外交途径解决当前问题，捍卫自身在该地区的领导地位。
在以美国为首的西方国家的压力下，这并非易事。今天，我们和中国都坚决支持东盟的路线，即坚持捍卫自身在过去几十年积累的成就和建成的架构。但对抗正在升级。
问: 您刚刚已经谈到了乌克兰问题。日前，您与中国外长王毅举行了会晤。其间，你们是否讨论了中国关于乌克兰的和平倡议，其落实进程和前景？库列巴表示，北京支持乌克兰的领土完整，不会对其施压或强迫其进行谈判，对此您如何评价？您对此持何态度？
谢尔盖·拉夫罗夫：如何看待库列巴？还能如何看？这不是他第一次这样说。他的话有时候自相矛盾。近期，他谈到了谈判问题。泽连斯基称，最终愿意与俄罗斯代表坐在谈判桌前。坦率地说，对此，我并不理会。
至于中国的倡议，我们已经非常熟悉，不需要再“认识”。我们已多次阐述对该倡议的立场和态度。与所有其他倡议不同的是，中方的倡议符合习近平主席早些时候提出的全球安全倡议。后者重点旨在了解并消除引发当前局势的根源。
这正是我们一直在谈论的：这一切是如何开始的，他们是如何想把乌克兰变成一个“反俄罗斯”的国家，向其运送大量武器，把它拖进北约，让一个纳粹政权上台，违反乌克兰宪法，废除俄语居民的一切可以想象的权利，等等。
中国外长王毅介绍了他与库列巴的会谈情况。我们认为中方的立场没有改变。我再说一遍，中方仍认为应关注局势的历史渊源。
关于形式。中方已在相关文件中明确阐明自身立场。只有当各方都能接受会议内容和条件、所有现有倡议都被提上议程的情况下，我们才能谈论筹备某种形式的会议或多边活动。我们拒绝仅在泽连斯基提出的死胡同式、乌托邦式、幻想式的“和平方案”的基础上开展工作。所有人都已经意识到，这个方案永远不会实现。尽管西方出于惯性仍试图强制性提及这一方案。
至于领土完整，这都是狡猾的言论。西方说，应在尊重乌克兰领土完整和主权的前提下，按照《联合国宪章》解决乌克兰危机。
《联合国宪章》中明确了很多原则。其中，人民自决原则在《联合国宪章》中的提及时间远远早于领土完整原则。这似乎是一个矛盾。联大会议长期以来一直在处理这个问题。1970年，经过漫长的谈判，联大会议一致通过了关于解释《联合国宪章》原则的详细宣言。宣言指出，若一国政府尊重人民自决权并能够代表所有境内人民的利益，则所有人都应对该国的领土完整表示尊重。
2014年2月，纳粹集团在乌克兰上台，宣布取消俄语地位，派出武装团伙打击克里米亚最高委员会大楼。他们根本无法代表克里米亚或乌克兰东南部的民众。所有这些都是显而易见的。
国际法明确规定了由谁来解释具体情况以及如何解释，但西方不听这些，而是按自己的规则行事。克里米亚在众多国际观察员的见证下举行了公开、透明的全民公投，但西方国家拒绝接受公投结果，声称这违反了领土完整原则。与此同时，当科索沃在没有举行任何全民公投的情况下分离出去时，西方国家却“纷纷鼓掌”（他们亲自“策划”了这次分裂），并宣称科索沃阿尔巴尼亚人践行了民族自决原则。俄罗斯对“集体西方”将如何继续推动“工作”不抱任何幻想。
问：德国总理朔尔茨呼吁俄罗斯听从西方的劝告，停止在乌克兰的特别军事行动，以换取美国不在德国部署远程导弹。俄罗斯将如何回应？如果停止特别军事行动，德国在境内部署美制远程导弹的可能性有多大？
谢尔盖·拉夫罗夫：朔尔茨以这种单纯简单的言论和想法而闻名。问题并不在于是否将部署被禁止的地基远程导弹。
这不是我们推动特别军事行动的原因，也不是导致俄罗斯总统弗拉基米尔·普京不得不做出相关决定的原因。为消除乌克兰对俄罗斯安全造成的威胁，特别军事行动是必然之举。毕竟，当时北约已计划在乌克兰及亚速海部署军事基地。
与此同时，特别军事行动还旨在保护顿涅茨克和卢甘斯克人民共和国的公民。基辅政权公然违反明斯克协议中做出的承诺，持续对乌东地区发动并日渐加大炮击力度。俄罗斯没有权利对肯定其独立、按照《联合国宪章》关于集体自卫权的第五十一条请求援助的呼吁视而不见。
关于计划向德国运输中短程导弹，没有人问过德国总理朔尔茨，德国人是否希望部署武器。消息传出后，他只是说，对美国决定在德国部署中短程导弹表示欢迎。他毫不掩饰这就是美国的决定。
2021年12月，俄罗斯总统弗拉基米尔·普京提出了旨在缓和不断升级的紧张局势并和平解决问题的相关倡议，即乌克兰不加入北约，制定各方都能接受的安全保障。俄罗斯同美国、北约的代表就该倡议多次进行讨论。
2022年1月，我在日内瓦与美国国务卿布林肯讨论了这个问题。他明确表示，没有人会向俄罗斯承诺乌克兰不会加入联盟。他说，美国能做的最多就是通过谈判，对未来在俄罗斯周边部署中短程导弹的数量设置“上限”。仅此而已。
特别军事行动没有改变任何事情。这些计划过去就存在，现在也在执行。借基辅政权之手对我国发动了战争，推动在战场上使俄罗斯面临“战略溃败”。西方人叫嚣称，我国如果在乌克兰获胜（也就是说西方失败），则将“夺取”整个北约领土，美国对北约部分欧洲成员国的影响和控制将被削弱。他们坦白称，这涉及维护全球主导地位的问题，这种主导地位正在日益消失，但他们并不想失去这种主导地位。从过去到现在，这种主导地位使西方能够利用新殖民主义胁迫手段，以牺牲他人为代价实现自我发展。
问: 美国前国务卿蓬佩奥阐述了“特朗普版本的和平计划”。您对这一揽子措施有何评论？
谢尔盖·拉夫罗夫：随着西方国家越来越意识到泽连斯基及其政权毫无价值，企图导致俄罗斯遭遇“失败”徒劳无功，无数计划或想法如雨后春笋般涌现出来。我认为没有必要对其一一发表评论，这样的倡议有很多。我不记得蓬佩奥具体谈了什么。我听说，特朗普提议，与其“白白”向乌克兰拨款，不如借给他5000亿美元，进而从将在未来数十年中改变基辅权力结构的人那里获得收入。这是商人做派。我无法对许多不严肃的想法发表评论。
正如俄罗斯总统弗拉基米尔·普京所说，如果有人提出严肃的建议，我们随时愿意在考虑现实情况的条件下进行坦诚对话。当前的现实是，俄罗斯联邦宪法已经修订，其中提到了通过了全民公投的俄罗斯联邦的四个地区，这是必须考虑的主要现实因素之一。还有其他一些现实情况，包括不允许在欧洲中心发展一个旨在消灭俄罗斯少数民族及其权利并从立法和实际行动上禁止俄罗斯的一切的政权。另一个必须考虑的因素是，公然具有纳粹性质的政权是无法接受的，该政权在立法上宣扬纳粹主义的意识形态和做法。这些都是非常严肃的事情。
在德国及欧洲许多其他国家，纳粹主义正在抬头。我们还记得希特勒是如何将几乎整个欧洲聚集在他的旗帜下并对苏联发动进攻的。在他之前，拿破仑也曾征服了半个欧洲，使这些国家的人民穿上军装，引导其反对俄罗斯帝国。
我们已多次阐述自身立场。库列巴表示，乌克兰已做好谈判准备，而俄罗斯还没有。俄罗斯总统弗拉基米尔·普京多次就谈判前景问题进行回答，强调称，泽连斯基两年前签署了法令，禁止他本人及其所有下属与俄罗斯进行谈判。我国总统建议正式取消这一法令，这样西方人至少可以有一些理由指责是我们不愿意进行谈判。但什么也没有发生。所有人都只是听听而已，然后继续呼吁俄罗斯展现“建设性态度”。现在，在他们的理解中，这意味着屈服。但这不会发生。特别军事行动的所有目标都将实现。这一点毋庸置疑。
问：今天，我们在您的日程表上看到了与韩国外长的计划外会晤。请问这是谁提出的？你们计划讨论什么？
谢尔盖·拉夫罗夫：韩国新任外长赵兑烈要求举行此次会议。我在昨晚的晚宴和今天的东亚峰会外长会议召开前与其交换了一些意见。
既然他提议进行会晤，我就同意了。他可能有话要说。就我而言，我将坦率阐述我们对首尔被越拖越深的局势的评估。我指的是美国为“孤立”和“惩罚”朝鲜而在朝鲜半岛采取的行动。这是一场危险的游戏。我将提及美国和大韩民国就联合核计划达成的协议。这不是普通的行动。我将实话实说。
顺便提一下，过去两年来，在此类活动中，韩国外长总要求我们与其会晤，我们从未拒绝。这与参加G20和东亚峰会的西方国家形成了鲜明对比。他们总是躲着我们，不愿与我们合影。显然，是因为他们不够“上相”。
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