Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе встречи с представителями бангладешской Ассоциации выпускников советских и российских вузов, Дакка, 8 сентября 2023 года

Уважаемые выпускники, дорогие друзья,

Ценим Ваш вклад в развитие наших отношений по линии гражданских обществ и по линии организаций, правительств двух стран. Это серьезно помогает развивать отношения и искать практические, полезные, обоюдовыгодные проекты. В этом мы убедились, когда вчера общались в ходе переговоров с Министром иностранных дел Народной Республики Бангладеш А.К.А.Моменом, с представителями других министерств и сегодня когда Премьер-министр Бангладеш Ш.Хасина принимала нас для достаточно конкретной продолжительной беседы. Мы договорились продолжать сотрудничество в сфере образования. Ваши ряды будут пополняться. С этого учебного года нам увеличили количество государственных стипендий для Бангладеш (на 40) до 110. Всего у нас сейчас учится более 500 бангладешцев. С каждым годом они будут пополнять ряды вашей Ассоциации. По крайней мере, будем им обязательно рекомендовать не проходить мимо такого общественного форума, который полезно работает по продвижению наших дружеских отношений.

Не буду больше занимать ваше внимание вступительным словом, давайте пообщаемся интерактивно.

Таксем Ахмед Хан, президент Ассоциации, выпускник РУДН, 1981г.:

Глубокоуважаемый Министр иностранных дел Российской Федерации, Ваше превосходительство, г-н С.В.Лавров,

Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Бангладеш, Ваше превосходительство, г-н А.В.Мантыцкий,

Наши выпускники,

Дорогие гости, Дамы и господа,

Разрешите мне поблагодарить за то, что нас и всех выпускников советских и российских вузов в Бангладеш пригласили присутствовать на этом историческом событии, происходящем впервые в Бангладеш посещении уважаемого Министра иностранных дел Российской Федерации.

От всей души благодарим Вас, Сергей Викторович, за то, что несмотря на свой плотный график, Вы нашли время посетить Бангладеш и дали нам возможность встретиться с Вами. Бангладеш и Вашу страну связывают тесные отношения, начиная с 1971 г. во время нашей освободительной войны, когда Советский Союз поддержал борьбу нашего народа за независимость. Знаем, что СССР помог и после войны, направив морской флот в Читтагонг.

В 1972 г. произошёл исторический визит нашего отца нации, премьер-министра Бангладеш Шейха Муджибура Рахмана, в СССР, в Москву. После этого были подписаны многие договоры. Важным было строительство ТЭС «Горазал» и «Сиддиргандж», завода электрооборудования. Они работают до сих пор.

К сожалению, в 1975 г. Шейх Муджибур Рахман был убит и не смог довести до конца задуманное. Но его дочь, Премьер-министр Бангладеш Ш.Хасина сейчас продолжает дело отца.

Мы хотели, чтобы наши студенты учились в СССР. Был подписан соответствующий договор. После этого каждый год, начиная с 1972 г. наши студенты ездили в Советский Союз. Каждый год было 300 студентов.

В 2022 г. мы отмечали 50 лет дипломатических отношений между Российской Федерацией и Бангладеш, а также 40 лет с создания Ассоциации выпускников советских и российских вузов. Наша Ассоциация была создана в 1982 г. До сих пор 5000 студентов, учившихся в разных городах СССР/России, сейчас усердно работают в Бангладеш и за рубежом.

Бангладеш поддерживает хорошие экономические и политические отношения с Россией. Хороший пример – АЭС «Руппур». Полагаем, что это решит наши энергетические проблемы.

Сейчас наши бывшие студенты, которые стали специалистами, работают во всех важных сферах жизни. Нет ни одной профессии – инженер, врач, экономист, историк, где бы не было выпускника из Бангладеш. Мы гордимся учебой в России. Знаем, что наш Премьер-министр Ш.Хасина высоко оценивает выпускников Ассоциации. Они работают на свою страну. Сейчас первым выпускникам советских вузов уже много лет и они уходят на пенсию. Нам надо увеличивать количество студентов, которые будут учиться в России. Спасибо, что выделяете стипендии.

Гордимся врачами – выпускниками Ассоциации, их более 50. Есть мысль создать российско-бангладешскую больницу. Может быть, у России есть возможность создать российско-бангладешский университет дружбы.

Спасибо за возможность перед Вами выступить, г-н С.В.Лавров.

Считаем, что дружба между Россией и Бангладеш укрепляется.

Помню, как Президент В.В.Путин в 2003 г., выступая на Всемирном форуме иностранных выпускников российских (советских) вузов в Москве, сказал, что каждый выпускник своей страны достоин быть Послом России. Мы считаем, что каждый выпускник Бангладеш является Послом России в Бангладеш.

Да здравствует дружба между Россией и Бангладеш!

Ашик Имран, почетный консул России в Читтагонге, бизнесмен, архитектор, выпускник Белорусского национального технического университета, 1983 г.:

Уважаемый Министр иностранных дел Российской Федерации г-н С.В.Лавров,

Уважаемый Посол Российской Федерации в Бангладеш г-н А.В.Мантыцкий,

Уважаемые выпускники и гости, присутствующие в этом зале,

Для меня большая честь присутствовать сегодня здесь и выступать перед г-ном С.В.Лавровым, который является одним из самых известных политиков и блестящих дипломатов в мире. Я лично большой поклонник г-на С.В.Лаврова.

С 1 декабря 2019 г. я выполняю обязанности почетного консула России в портовом городе Читтагонг (который сейчас называется Чоттограмм) и имеет особую связь с Россией. На его земле покоится тело российского моряка Ю.В.Редькина, погибшего при выполнении служебных обязанностей в ходе операции по очистке чоттограммского порта в 1972 г. После моего назначения почетным консулом России, по моей просьбе, мэр города выделил участок и средства для открытия мемориала в историческом центре города. По моему дизайну в сжатые сроки была возведена стела в честь Ю.В.Редькина. Бывший Посол Российской Федерации в Бангладеш г-н А.И.Игнатов официально открыл мемориал 23 февраля 2022 г.

В связи с этим событием Министерство обороны Российской Федерации наградило мэра и меня медалями за укрепление боевого сотрудничества. Для меня это огромная честь.

Народ Бангладеш от души любит и поддерживает Россию. Хочу особо подчеркнуть, что он помнит о помощи Советского Союза во время войны за независимость в 1971 г. Новое поколение с интересом относится к России и часто обращается ко мне с просьбой открыть филиал российского дома в Чоттограмме.

Западные СМИ постоянно распространяют фейковую информацию о России и происходящих событиях. От офиса Почетного консула России ежедневно распространяются материалы, которые присылает российское Посольство и военный атташе. В соцсетях ведется активное распространение материалов о специальной военной операции на Украине, которая находит у нас понимание.

Хотел обратиться к Вам с просьбой пересмотреть визовый режим для граждан Бангладеш, чтобы больше граждан, бизнесменов, деятелей культуры и общества могли посетить Россию. Это поможет налаживанию более тесных отношений между нашими странами и народами на разных уровнях.

В нынешнее неспокойное время, когда рушится однополярный мир, лидеры и народы большинства стран мира с надеждой смотрят на Россию, которая в настоящее время является архитектором нового миропорядка, многополярного мира, основанного на взаимоуважении национальных интересов всех стран и народов.

Хочу поблагодарить С.В.Лаврова, что дали возможность сказать несколько слов. Россия и Бангладеш – дружба.

Саттар Миа, бизнесмен, президент Общества дружбы с Бангладеш,  Ташкентский политехнический институт, 1989 г.:

Рад Вас приветствовать от имени Общества дружбы и сотрудничества с Бангладеш. Создание в этом году Общества стало знаковым событием для российско-бангладешских гуманитарных связей. Главная задача нашей организации – внести весомый вклад в укрепление двусторонних отношений путем реализации целого ряда гуманитарных, культурных, образовательных программ, которые были бы интересны и востребованы и в России, и в Бангладеш.

Составлены перспективные планы работы Общества, включающие организацию мероприятий, встреч, фестивалей культур, научных конференций, бизнес проектов. «На полях» ПМЭФ в 2023 г. подписали меморандум с корпорацией «Синергия». Это первый университет, который запланировал специальные программы с Бангладеш. Там будут выпускаться специалисты по тем направлениям деятельности, в которых будут задействованы крупные российские проекты и компании (энергетика, в т.ч. атомная, нефтегазовый сектор). Практически приступили к реализации этого проекта. Завершаем создание комиссии по Бангладеш при Московской Торгово-промышленной палате. Это будет некая платформа для проведения встреч, бизнес форумов.

Составлены перспективные планы работы общества включая проведение общественно-значимых мероприятий, встреч и научных конференций.

В состав правления Общества вошли  26 представителей российской общественности, деятелей науки, культуры и образования. Среди них депутат Государственной Думы, региональный директор «Газпром интернешнл», вице-президент «Росатома», профессора российских вузов. Посол России в Бангладеш А.Е.Мантыцкий согласился быть почетным членом правления Общества.

В торжественной церемонии презентации Общества в Москве 15 мая с.г. приняли участие руководители дипмиссий, видные государственные и общественные деятели, представители бизнеса, культуры, науки. Приветственное обращение направил С.В.Лавров и Министр иностранных дел Бангладеш А.К.А.Момена. Они подчеркнули, что Россия и Бангладеш являются давними партнерами. Отношения между нашими странами всегда носили дружественный характер, развивались на принципах равноправия и взаимного доверия. В планах нашего Общества провести до конца года аналогичную торжественную церемонию презентации в Дакке. Надеюсь, что пройдет на высоком уровне.

В борьбе бенгальского народа за независимость в 1971 г. признаем роль Советского Союза. Он первый признал новую суверенную республику и оказал помощь в восстановлении экономики, разрушенной в ходе освободительной войны. Важный момент – визит в 1972 г. первого президента Бангладеш Шейха Муджибура Рахмана в СССР. Были подписаны соглашения, заложившие основу двустороннего взаимодействия на десятилетия вперед.

В целях увековечивания памяти о великом деятеле Народной Республики Бангладеш правление Общества выступило с инициативой об установлении в Москве памятника Шейху Муджибуру Рахману. Эту идею поддержала Премьер-министр Бангладеш. Направили письмо на Ваше имя, Сергей Викторович, и получили положительный ответ. Приступаем к практической реализации инициативы. Написали письмо московскому правительству. Надеюсь на уровне руководства города и с Вашей помощью решим этот вопрос.

Совместно с Российской ассоциацией международного сотрудничества,  с Международным благотворительным фондом «Диалог культур – «Единый мир» просим передать в дар Народной Республике Бангладеш бюст первого в мире летчика-космонавта Ю.А.Гагарина, чтобы установить его в столице или в одном из крупных городов страны.

Уделяем большое внимание молодежным проектам. Общество активно вовлечено в работу бангладешских студентов, обучающихся в России, и российских, изучающих бенгальский язык и культуру нашей страны. Правление выступило с инициативой выделять именную стипендию студентам-бенгалистам МГИМО. Соответствующий консенсус есть. Направили письмо на имя ректора. Это такой символический знак.

В двух словах хотел сказать о российско-бангладешском торгово-экономическом сотрудничестве. Проекты, которые реализовываются сегодня в сфере нефти и газа, энергетики, сельскохозяйственной области – это результат совместной работы. Укрепляем взаимоотношения. «Газпром Интернешлн» в Бангладеш занимается не только геологоразведкой, но и практической реализацией проекта разработки месторождений, строительства заводов и т.д. Проекты, которые были реализованы при помощи СССР, продолжают действовать. Занимаемся модернизацией электростанций, оборудования. Важно, чтобы проект оставался российским.

Уверен, что деятельность Общества дружбы поспособствует дальнейшему развитию взаимовыгодного сотрудничества наших стран в различных сферах. Дружественные связи, основанные на принципах народной дипломатии, будут наполняться новым содержанием.

С.В.Лавров: Мы пометили все вопросы, которые сейчас прозвучали. Используйте Вашу структуру, чтобы направлять нам бумаги. Говорить и общаться очень важно. Но чтобы предпринимать шаги требуется «бюрократический процесс», надо обращаться с письмами в мэрию, в различные наши ведомства.  Постараемся помочь.

Дебаприя Бхаттачарья, экономист, исследователь, Российский экономический университет им. Г.В. Плеханова, 1984 г. :

Когда мы учились в Советском Союзе,  были выпускники из более чем 30 городов. Многие учились на Украине. Я сам изучал русский язык в Донецке. То, что происходит сейчас в России, на Украине… В нашей голове этот раздел полностью не произошел. Ностальгия нас еще держит в Советском Союзе.

Мы знаем какие шаги российское правительство предпринимает на Украине, знаем как альянс приблизился к границам России, знаем, что вопрос безопасности – важный. В курсе того, что во внутренние дела Украины вмешивались «третьи лица».

Я следил за Вашей работой, когда Вы еще были Постпредом России при ООН в Нью-Йорке, видел, как работаете, все тонкости и знания. Сегодня хотел воспользоваться возможностью и спросить: Как Вы видите решение проблемы Украины? Год, два спустя? Когда мы можем сказать, что Россия  и мир в безопасности?

С.В.Лавров: Оценил, что Вы подчеркнули знание причин этой ситуации, последних капель, которые переполнили нашу чашу терпения. Они не оставили нам другого выбора кроме как обеспечивать свою безопасность путем специальной военной операции и, одновременно, права русских людей, которые жили и живут на территории, где столетиями обитали их предки, где русские люди осваивали, строили города, порты, дороги и всё остальное.

Не буду говорить о долгой истории накопления этих раздражителей, прямых угроз: НАТО, ликвидация прав русскоязычного населения Украины (языковых, образовательных) СМИ, культуры, запрет Украинской православной церкви. Там уничтожают книги. Вынимают из библиотек русские книги и отправляют на макулатуру. А.Гитлер сжигал, а эти отправляют на уничтожение другим способом.

Когда сегодня беседовал с г-жой Премьер-министром Народной Республики Бангладеш Ш.Хасиной, она спросила, когда это может закончиться. Многие спрашивают об этом и что Россия в состоянии сделать. Вопрос не к нам.

Те, кто следит за развитием событий, знают, что Президент Российской Федерации В.В.Путин чуть ли не каждое свое выступление подчеркивает, реагируя на соответствующее обращение, что мы не против переговоров. Не мы сорвали подписание мирного договора еще в апреле 2022 г., когда вскоре после начала нашей операции, украинцы предложили переговоры и сами в Стамбуле передали нам набор принципов, на которых они предложили подписание договора. Мы с этим согласились. Но когда был сделан сам договор, полностью на основе украинских предложений, который был изначально парафирован и нами, и украинцами. Потом англичане и американцы запретили его подписывать (хотя уже обсуждалось место, где встретятся президенты), сказав, что если русские готовы так договариваться, значит они слабы, значит, из них можно ещё что-то «выжать», «давайте будем их побольше истощать». С тех пор это всё продолжается.

Когда нам адресуют вопрос, возможно ли закончить это процесс, имеют ли перспективу переговоры, нужно вспомнить, что В.А.Зеленский ещё в сентябре 2022 г. подписал указ, запрещающий любые переговоры с Правительством России под руководством В.В.Путина. Выдвинул «формулу мира», которую сейчас Запад называет единственной основой для урегулирования. Помимо невинных названий, для отвода глаз, – продовольственная, энергетическая, ядерная безопасность, она содержит то, что им надо: Россию надо отбросить к границам 1991 г. (значит отдать русский Крым и Донбасс), российское руководство нужно привлечь к ответственности на специальном трибунале и Россия должна выплатить репарации (столько, сколько попросит Украина). После этого будет мирный договор. Именно эту формулу Запад (будучи «серьезными людьми») называет единственной основой для переговоров. По крайней мере те элиты, которые в большинстве западных стран сейчас «дорвались» до власти, и у которых нет никакой исторической памяти, выступают именно с таких позиций.

Редкие и здравые голоса тонут. Вместо переговоров на этой совершенно неприемлемой идиотской основе требуют нанести России стратегическое поражение «на поле боя». Они заявляют: только поражение, капитуляция (что по определению невозможно), либо решение проблемы «на поле боя». Другого выбора нет. Если они одумаются и поймут, что поддерживать нацистский режим во главе с наркоманами и тратить такие огромные деньги – это глупо, то, пожалуй, будем готовы их выслушать.

Пример, обсуждаемый и вчера на переговорах с министром, и не так давно в Йоханнесбурге на саммите БРИКС, – это изменение климата. Глобальная задача, касающаяся всех. Много вопросов. Насколько это действительно катастрофически, либо это сезонный период, который случался и в прошлом? Существует проблема «зеленого перехода», который был форсирован несколько лет назад, прежде всего европейцами и американцами. Они отказывались от инвестиций в нефть и газ. Немцы отказались от атомной энергии (это большая глупость). Всячески вкладывались и полагались на ветер, воду, солнце, новые возобновляемые источники энергии. Потом так получилось, что они сами сократили покупки российского газа и нефти. Солнце светило не часто, приливы были слабые и ветер дул тихо. Были в это инвестиции. Продвинутые формы добычи нефти и газа у них сократились. Поэтому у них кризис. Когда они сейчас пытаются всем сказать, что война на Украине причина этого, – это враньё.

Возвращаясь к климату. Когда обсуждаем место украинской темы в мировых делах, то африканцы нам говорят, что оно не пропорционально западной пропаганде и дискуссии. Оно совершенно не отражает внимание, которое пытаются ей уделять и заставляют всех на эту тему разговаривать, а также влияние этой ситуации на решение глобальных проблем, в т.ч. продовольственной. Она же началась сразу после вспышки коронавирусной инфекции. Американцы, европейцы и японцы напечатали триллионы бумажных денег и лихорадочно скупали продовольствие по всему миру, чтобы запастись на случай, если будет серьёзная проблема с передвижением. Быстро создали дефицит. Сейчас опять же считают, что причина всех бед с продовольствием – это война на Украине и несогласие России продлить «черноморскую сделку». Только три процента из того, что Украина продавала во время её реализации, пошло в нуждающиеся страны, которые находятся в списке Всемирной продовольственной программы ООН, а ещё половина – в ЕС. Сейчас все требуют, чтобы мы разрешили им экспортировать зерно. А мы и не запрещаем. Просто не будем пропускать по гуманитарным коридорам, которые были открыты и которые вопреки требованиям договорённостей, заключённых при содействии Генерального секретаря ООН А.Гутерреша, использовались для атаки и запусков надводных и подводных аппаратов не только против наших военных судов, но и гражданских. Причём пытались подвергнуть атаке военные корабли, которые патрулировали маршрут прохождения газопровода «Турецкий поток» и «Голубой поток». От них зависит снабжение Болгарии, Сербии, Венгрии, Австрии и других стран. Стали патрулировать этот участок Чёрного моря. Есть информация, что их тоже попытаются взорвать, так же как «Северные потоки». Никто никакого расследования формально не проводит. Только сообщают, что наднациональные органы занимаются этим вопросом. Но информации никакой нет. Здесь тоже.

Опять возвращаюсь к климату. Если сопоставить то внимание, которое уделяется Украине по линии Запада, и то, как он относится к своим обязательствам по решению действительно важных для всех глобальных проблем, то вот пример. В 2015 г. в Париже была очередная конференция по климату, где среди прочего Запад (страны ОЭСР) обязался выделять развивающимся странам сто миллиардов долларов в год для инвестиций в создание зелёных технологий и финансировать «зелёный переход». Вместо ста миллиардов в год за всё это время на все развивающиеся страны совокупно выделили всего тринадцать миллиардов, а на Украину за полтора года сто семьдесят (из них половину на войну и на то, чтобы у них страна не разорилась, был какой-то бюджет, чтобы платить зарплату). Несправедливость этого всем развивающимся странам очевидна. Другое дело, что американцы и европейцы шантажируют и угрожают прекратить кредиты по линии Всемирного банка, если кто-то не будет их «слушаться» в отношении Украины. Это нечестно. Вы напомнили причины, которые мы неоднократно излагали. Долгие годы предупреждали, что они создают угрозу нашей безопасности не где-то там, а прямо на наших границах, территориях, которые были частью и Советского Союза и Российской империи, оказавшиеся на «стороне Украины», потому что это было одно государство. В.И.Ленин передавал Донбасс в состав Украины, «поженив» с западной Украиной. Донбасс никогда не будет праздновать день рождения С.Бандеры и Р.Шухевича и прочих нацистских преступников. Эти дни рождения празднуют в Киеве и во Львове, и в других частях западной Украины, где никогда уже не будут праздновать 9 мая, как День Победы. А для Донбасса и Крыма – это святое. Такое странное «животное» получилось. Да, «экспериментировали» наши руководители в Советском Союзе, думая, что, соединив русские регионы с западными, где преобладают националисты, может получится какая-то «смесь», которая не будет столь радикальной, как бандеровцы, которые и до, и во время, и после войны совершали огромное количество преступлений против мирных жителей, поляков, евреев, русских и украинцев. Это абсолютный деструктив. Он всем виден. Многие годы мы всё это публично обсуждали, предлагали заключить договоры. Ещё в 2009 г. предлагали, потом в 2021 г. В ОБСЕ Запад подписывался на высшем уровне, что безопасность неделима, никто не должен подкреплять свою безопасность за счёт безопасности другого. И что ни одна страна, ни группа стран или организация не могут претендовать на доминирование в Европе. Это подписали в 2010 г. С тех пор НАТО ещё больше «разошлось». Когда мы предложили эту политическую бумагу, подписанную, в том числе Президентом США Б.Обамой, положить на язык юридического договора, они сказали – «нет». Мы им указали на то, что они же подписались. На это они ответили, что это «политическое обещание» (ничего себе «обещание» за подписью президентов), а юридические гарантии можно получить только в НАТО. Президент России В.В.Путин, выступая 24 февраля 2022 г., еще раз подробно все это объяснил и изложил нашу позицию. Наши послы получили этот текст. Им было поручено встречаться с руководством соответствующих государств, передавать эту информацию и разъяснять позицию. Это то, что мы сделали. Запад все это тоже публично осудил на весь мир. На этом порядочные люди и, тем более, демократы должны были остановиться. Россия изложила свои доводы, Запад – свои оценки. Так давайте будем считать всех остальных взрослыми и самостоятельными людьми, имеющими полное право принимать собственные решения на основе оценок как одной, так и другой стороны. Это им не позволяют. Они же не просто разъясняют свои позиции, а сопровождают их требованиями, как и что нужно делать или не делать.

Вот упоминался АЭС «Руппур» – флагман плана нашего сотрудничества. Американцы пытались его «сорвать», потому что запретили для доставки оборудования использование шестидесяти девяти российских кораблей, которых они включили в свои санкционные списки. Вот и весь колониализм в современном исполнении. Мы с бангладешскими друзьями нашли другие суда. Они сейчас с соблюдением графика доставляют оборудование. На октябрь с.г. намечена церемония завоза первой партии ядерного топлива. Там все идет по плану. Этим российским кораблям, перевозящим оборудование, было запрещено заходить и в порт Читтагонга. Хотя, как напомнил г-н почётный консул, разминированием этого порта и подъемом затонувших кораблей занимались советские моряки и эксперты. Многие из них до сих пор живы. Понимаете, для сентиментальных людей это тоже такой непростой момент. Порт и город связаны дружбой и нашей борьбой против колонизаторов и империалистов. Сейчас страна, которая оказывала братскую помощь, не может направлять свои суда для гражданских целей, потому что американцы ввели санкции. Это никакая не демократия, а самый настоящий диктат.

На весь мир наши американские и европейские партнеры твердят (как, например, вчера Генсекретарь НАТО Й.Столтенберг), что Китай им не противник, но это вызов их влиянию и ценностям. Они могут эти ценности назвать? Если это то, что мы видим порой на парадах в европейских столицах, то, если они хотят православных, мусульман, буддистов и индуистов к этим ценностям «подтягивать», то нам ничего этого не надо. Пусть они сами себя «добавляют», а нас оставят в покое. Они всё это делают агрессивно. Западники, когда говорят о демократии, имеют в виду только одно, что их система, власть и организация государств идеальна, поэтому все остальные должны брать пример. И американцы за то, чтобы их демократия распространялась по всему миру. Кто с ними не согласен, тот является автократом, авторитарным правителем. Дж.Байден стал созывать «саммит за демократию». Казалось бы, что может быть более демократично, чем ООН, где все представлены, где в Уставе записано, что ООН основан на суверенном равенстве государств. Вот назовите хоть один поступок Запада после создания ООН, который уважал бы суверенное равенство государств – больших и малых (как и написано). Нет таких. Все поступки совершались исключительно с целью извлечь одностороннюю выгоду так же, как и в колониальные времена – жить за счёт других. Они со своей «демократией» обсуждают положение в Мьянме, в какой-то другой стране, здесь, в Африке или в Латинской Америке, которая им не очень нравится. Мол, они за то, чтобы там возобладала демократия. В те годы, когда мы еще с ними разговаривали, мы редактировали документы и их спрашивали: давайте поддержим прогресс всей демократии и верховенство права. Я предлагал как внутри государства, так и на международной арене. Не хотят они никакой демократии и верховенства права на международной арене, потому что верховенство права на международной арене – это Устав ООН, который я цитирую. Обсудили это в Индонезии на саммите ВАС и продолжим обсуждение сегодня и завтра в Индии на саммите «Группы двадцати». Говорят, Украина должна быть упомянута и обязательно должно быть подчёркнуто, что надо уважать Устав ООН и территориальную целостность. Там упомянуто право нации на самоопределение, которым в том числе воспользовались в своё время бангладешцы. Когда это все записали в Устав ООН наряду с другими принципами, был спор между юристами, что важнее: право на самоопределение или территориальная целостность государств. Спор стал предметом переговоров, которые завершились единогласным принятием декларации Генеральной Ассамблеи ООН о принципах отношений между государствами. Там сказано, что в отношении этой связки территориальной целостности и самоопределения все обязаны уважать территориальную целостность государств, чьи правительства признают право народов на самоопределение и в силу этого представляют всё население, проживающее на данной территории.

Если мы это предполагаем в украинской ситуации, то после госпереворота 2014 г., который совершили люди, провозгласившие своей задачей упразднить статус русского языка на Украине, было ясно, что они не представляют ни Крым, ни Донбасс, где жители сказали, что они не хотят иметь с ними дело. Они создали свои республики. Против них начали войну. Мы помогли остановить эту войну в 2015 г., и убедили их подписать Минские договорённости, которые подтверждают территориальную целостность Украины при условии, что этим территориям в Донбассе будет предоставлен особый статус. Право на русский язык – это не так уж много, тем более что уважение прав русского и других национальных меньшинств записаны в Конституцию Украины (до сих пор записаны). Они творят свои законотворческие экзерсисы в абсолютном нарушении Конституции. В какой-то момент обещали, что у них будет местная полиция, с ними будут консультироваться, когда в эти регионы будут назначать прокуроров и судий. Все это нужно было согласовать в диалоге между Киевом и этими регионами. Власти в Киеве отказались их выполнять. Тем самым, киевский режим отказался выполнять решение ООН о том, что территориальную целостность обеспечивают для тех правительств, которые признают право на самоопределение. У донбассцев  таким правом на самоопределение поначалу была независимость. Они после этого госпереворота провели референдум. Мы их уговорили, чтобы они умерили свое право на самоопределение и отказались от независимости, согласились быть частью Украины, но, чтобы им по большому счету разрешали разговаривать на их языке. Это было единственное условие. Украина нарушила это решение. Точно так же, как никто не может утверждать, что нынешний украинский режим представляет весь народ, проживающий на территории, которую Украина хочет назад себе получить в границах с 1991 г.

Можно много говорить, но тема демократии в международных отношениях для Запада очень неудобная. Они якобы расскажут, как должны у себя «организовать демократию». На мировой арене требуют от всех уважать «миропорядок, основанный на правилах». Нигде не было опубликовано ни одного списка «правил». Есть русская пословица: «Закон – что дышло: куда повернешь – туда и вышло». Референдум в Крыму категорически отвергли, хотя там были процедуры, международные представители, парламентарии, общественные деятели из западных и других стран. Никто из солидных аналитиков не говорит, что он был подстроен или результаты показаны нечестно.

В Косово не было никакого референдума и боевых действий. Сербия не нападала на албанцев. Работал посредник, была спокойная ситуация, без насильственных действий. Но вдруг взяли и сказали, что переговоры вести надоело, признаем независимость. И признали. Сербы пошли в Международный суд в надежде на справедливость. Суть его вердикта заключалась в том, что международное право допускает одностороннее провозглашение независимости части территории какого-то государства даже без согласия центральных властей. Это было сказано как общеприменимый принцип.

Когда была деколонизация, в Африке проходили референдумы. Коморские острова проголосовали за независимость от Франции, а французы сказали, что остров Майотта не отдадут. Англичане не отдали и не отдадут никогда архипелаг Чагос. Британский министр иностранных дел Дж.Клеверли как-то рассуждал про Украину, референдумы на наших новых территориях. Его спросили, будут ли проводить референдум на Мальвинах. Он сказал, что уже провели. Там все сказали, что они заморская территория Британской империи и вопрос закрыт. Когда его проводили, никто никому ничего не рассказал. Просто собрались и решили. Каждый год резолюция Генеральной Ассамблеи ООН призывает Великобританию и Аргентину возобновить переговоры. Но это их не касается.

Сейчас перевороты в Нигере, Габоне. Как Запад реагирует? Сначала осудили, потом призвали к конституционному порядку, затем стали вступать в переговоры, чтобы достичь каких-то компромиссов. Но все-таки не приняли переворот.

Что говорили Вашингтон и Европа после переворота в Киеве? Оппозиционеры с тогдашним законным президентом подписали соглашение, которое было гарантировано Германией, Францией и Польшей. На утро – переворот. Мы стали звонить в эти столицы с просьбой утихомирить путчистов, заставить выполнить то, что они гарантировали. Тем более надо было только подождать пять месяцев и состоялись бы досрочные выборы. Они сказали «нет». Мол, иногда демократия делает необъяснимые зигзаги.

Посмотрите на интерес к БРИКС. Сразу шесть новых членов. Еще около двадцати, включая Бангладеш, хотят установить особые отношения. К Шанхайской организации сотрудничества, Бангладеш тоже обратился за статусом наблюдателя. Между АСЕАН и ШОС есть свои отношения. ЕАЭС тоже их установил. На евразийском континенте нужно пользоваться преимуществами, данными природой, Богом, историей. Мы взаимосвязаны. Существует интеграция между различными структурами на постсоветском пространстве, в Азии, в рамках ШОС, АСЕАН. Он перспективный процесс. Это будет создавать и укреплять материальную базу для многополярного мира, чтобы Евразия стала одним из центров мироустройства, чему Запад противится всеми правдами и неправдами. Хочет сохранить свои преимущества.

Но доллар дискредитирован, принципы свободной конкуренции тоже. Посмотрите, как они тормозят работу Всемирной торговой организации, чтобы не рассматривать справедливые обращения Китая и других стран. Скомпрометированы принципы того порядка, который Запад всем навязывает. Около 70 процентов торговли России с КНР – в национальных валютах (рубль и юань). С Индией меньше, но тоже доля растет. И с Ираном, и с ОАЭ. Саудовская Аравия от Китая за нефть получает юани. Это удар по доллару. Процесс будет продолжаться. Закончится манипуляция с бумажными долларами, на которых держится вся мировая экономика, появятся более надежные инструменты обеспечения функционирования финансовой и прочих систем. Тогда посмотрим, за счет чего будет обеспечиваться благополучие США и Европы, потому что у евро примерно такая же судьба.

Это долгий период, целая эпоха. Как деколонизация заняла не одно десятилетие, так и здесь придется «поработать». Надеюсь, что у нас будет полное взаимопонимание. Движение неприсоединения, «Группа 77» тоже «расправляют плечи». Они долгие годы были в «загоне».

Д-р Мизанур Рахман, профессор международного права Даккского университета, бывший председатель Национальной комиссии по правам человека Бангладеш, директор Бангладешского института права и международных отношений:

Считаю себя «продуктом» Советского Союза. Попрошу Вас передать Президенту России В.В.Путину искренние пожелания от меня лично и всех присутствующих: мы знаем, что Советский Союз подарил человечеству День Победы – 9 мая. Будучи студентами, отмечали этот праздник. Хотим, чтобы Россия подарила второй День Победы – над неофашизмом.

С.В.Лавров: Обязательно передам.