下午好！

很高兴和大家再次见面。

我此次到访纽约是因为作为轮值主席国，俄罗斯在昨天和今天举办了两个重要活动——公开辩论（1和2）。安全理事会成员国以及所有有意愿的代表团都可以参与。大家看到了许多与会者。

昨天公开辩论的第一个问题有关国际关系、多边主义以及多极化的概念基础。我们注意到，二战后形成的以联合国的核心作用为基础的体系正在逐渐削弱。

希望大家能够了解我以及其他与会者的发言。鉴于当前国际舞台上的紧张局势以及“西方集体”与世界多数国家之间关系的不断发展，我们很难期望在大多数问题上能够达成一致。

虽然我们没有抱太大的幻想，但我认为这是一次有益的对话，至少绝大多数与会者都认为问题是存在的。我在发言中曾讲到客观上正在形成多极世界秩序，这与许多人的看法不谋而合。

第二个结论。这场讨论可能会继续下去。大家对此很感兴趣，而且这种兴趣在不断增长。我们将积极支持这一讨论，并在联合国以及其他多边平台组织关于这一主题的讨论，这包括二十国集团等平台，金砖国家和上合等组织，以及我们与亚洲、非洲和拉丁美洲地区组织的联系。

最重要的是必须恢复信任。圭亚那代表昨天已经明确指出了这一点。迄今为止，甚至没有进行任何对话。但他提出的第二个重要问题是，如果所有人都毫无例外地遵守已达成的协议，那么信任就不可能恢复。我们还没有看到这一点。我昨天的发言和许多其他与会者的发言都举出了类似的例子。

在今天关于中东事务的会议上，重点是巴勒斯坦问题，我们也听到了许多这方面的佐证。联合国关于巴勒斯坦问题的绝大多数决议都没有得到执行。第二次会议（我刚才提到的）仍在进行中。许多与会者赞成采取果断措施。这一想法与我们的立场不谋而合。首先要结束军事行动，宣布无限期停火，解决“引人注目”的人道主义问题，当然还要停止以色列建造非法定居点的活动。如果做到了这一点（当这个做到时），我们希望这可以为恢复谈判创造条件，以实现联合国关于建立一个与以色列和平、安全共处的巴勒斯坦的决定。

我们继续担任轮值主席国。另一轮一般性辩论定于7月19日举行，会议将由俄罗斯外交部副部长谢尔盖•韦尔希宁主持，此次会议将专门讨论联合国、集体安全条约组织、独联体和上海合作组织之间的关系。

他曾与阿拉伯国家的部长、匈牙利外交与对外经济部部长西雅尔多•彼得以及瑞士联邦外交部部长伊尼亚齐奥•卡西斯举行了一系列双边会晤。

问（翻译自英文）：周一，泽连斯基总统表示，俄罗斯应派代表参加今年11月份举行的第二次乌克兰和平峰会。您是否考虑参加？您对此有何期待？

谢尔盖·拉夫罗夫：我们已经多次表达了对此事的看法。

第二次峰会是对近一年前开始的进程的有机延续。

当时，一小部分国家聚集在哥本哈根（后来又举行了几次会议），也就是著名的 “哥本哈根模式”。每一次，西方和乌克兰政权都想尽一切办法，使出各种花招，许下各种承诺，以吸引尽可能多的国家参加这些活动。

上一次“哥本哈根模式”会议于今年1月份在达沃斯世界经济论坛上举行。紧接着，在纽约举行了安全理事会关于巴勒斯坦问题的第一次部长级会议，许多部长出席了会议。会议由法国主办。我也前往参加了这次会议。瑞士联邦外交部部长伊尼亚齐奥•卡西斯也出席了会议。

我们与他进行了会谈。他亲自要求会谈，并提请我注意在达沃斯世界经济论坛上举行了另一次哥本哈根模式的会议，会后他在接受记者采访时强调，没有俄罗斯的参与，不可能达成协议。我立即问他：如果他确信这一点，那为什么还要召开这次会议？他没有回答。但事实上，答案是：他们的方针是不惜一切代价推进“泽连斯基计划”，而这显然具有最后通牒的形式。我的瑞士同僚今年1月曾提醒我，他们将在“哥本哈根模式”会议之后举行“和平峰会”。但是，正如你们所知，峰会并没有举行。

举行的是“和平会议”。几位国家元首出席了会议，但最终出席会议的绝大多数国家的代表级别较低。一个月前，在瑞士比尔根山举行了一次“会议”，会后绝大多数与会者对会议成果持保留意见（如果没有说否定的话）。我们后续再谈论这个问题。

现在我要回到您提到的第二次会议上来。继布尔根施托克之后，泽连斯基和一些西方代表开始进行第二次会议。他们不仅提到了瑞士，还提到了可以成为第二轮会议平台的其他国家。但是，在谈到他们将在那里做些什么时，他们都以这样或那样的方式提出了一种绝对片面的方法，这是我们和其他许多真诚希望和平的人所不能接受的。

泽连斯基在布尔根施托克的会议后表示，他们已经迈出了第一步，同时这也是迈向“和平峰会”的一大步。现在，他们应该准备一份文件，并将其放在俄罗斯面前的桌子上，以便让不同“具有实力的”国家尝试着公平地结束这场战争。这意味着什么，很难理解。唯一清楚的是，众所周知的“泽连斯基方案”仍然是这些努力的核心。

如果谈到为和平做出的努力，出于某种原因，每个人都会谈论布尔根施托克。没有人谈论中国的倡议，而中国已经提出了多项倡议。2023年2月及之后，中国提出了自己的建议。

最近，中国与巴西一道正式确定了倡议的若干内容。我就不一一列举了。与“泽连斯基方案”和在“哥本哈根模式”框架内举行的这些“会议”的主要区别在于：首先，中国、巴西和其他许多加入其中的国家都赞成在各方都能接受的基础和原则上召开一次会议。

其次（这已经涉及到对话的内容），中国早在自己的第一次倡议中就明确提出，需要从欧洲当前危机的根本原因入手，并制定解决这些原因的协议。在哥本哈根会议以及布尔根施托克会议上，没有人提到根源。根本原因有很多。会议详细讨论了这些原因，包括昨天的讨论。政变、禁止使用俄语、动用军队对拒绝承认政变上台者合法性的乌克兰地区采取军事和实际行动，以及无人打算执行的明斯克协议。

如果看整个演变过程会发现，我们被告知说俄罗斯必须撤回到1991年的边界。整个问题在于我们不断在被欺骗。

如果乌克兰前总统亚努科维奇与反对派在2014年2月签署的协议得以履行（协议内容包括成立民族团结政府并筹备提前举行总统选举），乌克兰仍将处于1991年的边界之内。但正是签署协议的反对派一方撕毁了这一协议。政变后，他们占领了行政大楼，宣布取消俄语在乌克兰的地位，并要求将克里米亚从俄罗斯人（即居住在克里米亚的乌克兰公民）手中解放出来。乌克兰没能保留1991年的边界。克里米亚举行了全民公决。没有一个客观的观察者对这一自由意愿表达任何质疑。克里米亚回归了俄罗斯。

在乌克兰东部，拒绝接受政变的人被宣布为恐怖分子。武装部队、空军以及炮兵被派去对付他们。他们开始反抗。从那时起，乌克兰的这一地区从本质上就已经和之前不再一样了。

明斯克协议规定，首先宣布独立的这些共和国仍留在乌克兰境内，但应给予它们不太“复杂”的特殊地位。它们有权使用俄语，有权拥有自己的警察（就像在这里，在国家层面上拥有自己的警察），有权在任命检察官和法官时参与协商。这并不多。这与法国总统马克龙对科西嘉的承诺差不多。我不知道他是否能兑现承诺。如果明斯克协议得到执行，乌克兰将回到1991年的边界，但克里米亚除外。因为当时根本没人提到克里米亚，而且这也行不通。

我们非常详细地讲了发起特别军事行动的原因。多年来我们一直发出警告，要求北约停止东扩、遏制乌克兰的纳粹政权（该政权已立法从实体上消灭一切俄罗斯东西），并确保生活在祖先定居土地上的人民的安全，普京总统一再说明发起特别军事行动的必然性。如果俄罗斯和乌克兰代表团于2022年4月在伊斯坦布尔达成的协议得以签署，那么乌克兰就会处于1991年的边界内，但不包括克里米亚，也不包括当时由俄罗斯军队控制的那部分领土。事实证明，当我们被告知该协议是通往和平的道路时，我们也被骗了。也许乌克兰谈判代表在签署和草签这份文件时是真诚的。但是，正如首席谈判代表阿拉哈米亚在电视采访中承认的那样，当时的英国首相约翰逊来了，禁止他们履行这份协议。因此，该协议最终未被敲定。

当我们本着善意的精神，真诚地试图消除这场始于十多年前的危机时，当我们设法在双方同意的情况下达成一些谅解时，每次这些谅解都不是被我们，而是被乌克兰人及其主子所破坏。普京总统曾多次表示，包括最近，我们愿意讨论欧洲的安全问题。当然，要考虑到消除根本原因的必要性以及确保俄罗斯正当安全利益的必要性。不损害其他任何人的安全利益，但要在共同协议的框架内进行。

欧安组织“失败了”。因为作为欧安组织基础的所有原则都被“践踏”了，这些原则包括平等、不可分割的安全，欧安组织的任何参与方都不得以牺牲其他参与方的安全为代价来加强自己的安全。与北约一样，欧安组织也是欧洲-大西洋安全观的体现，是欧洲和大西洋彼岸的国家——加拿大和美国。事实证明，在北约和欧安组织内部，华盛顿追求的唯一目标就是征服这些组织的所有成员国以及欧安组织和北约这些执行机构。

现在，欧盟已经与北约签署了一项协议，根据该协议，欧盟承认北大西洋公约组织为高级合作伙伴，并愿意以各种可能的方式帮助该组织，如提供领土、协调其国防政策等。

我们随时准备进行谈判。但是，鉴于与西方和乌克兰就《欧洲安全条约》进行会谈和磋商的可悲经历（我希望能在某个阶段达成该条约，并在此背景下解决乌克兰危机），我们自然会仔细研究其措辞，并在该文件中加入“保障措施”，以防止反复、肆无忌惮、无法协商的解释，历史充满了这种我试图简要描述的解释。

问（翻译自英文）：今年5月28日，美国总统拜登在同意接受采访时引述说，中国经济正处于崩溃的边缘。您认为中国经济的表现如何？濒临崩溃的经济如何成为北约公报中有关中国的决定性有利因素，从而助长冲突？

谢尔盖•拉夫罗夫：这种说法与现实有何关联？中国经济发展强劲且迅速，他们正试图阻止它。

最近，中国国家主席习近平访问法国，除马克龙总统外，欧盟委员会主席冯德莱恩也与他进行了会谈。根据会谈的结果，欧盟代表公开表示，他们要求中国减少高科技产品的生产，因为西方已经失去了竞争力。这符合自由市场和公平竞争的原则吗？

西方希望减缓中国的经济发展，除了要求中国停止生产大量物美价廉的产品外，还对中国其他经济领域的技术发展实施制裁。但这是毫无疑问的。在这种情况下，限制越强（这完全抹煞了西方自己所倡导的全球化和世界经济统一的模式），布雷顿森林体系的“主子”们越是咄咄逼人，被制裁的国家的工作就会越积极、越有效率，并创造出自己的技术和产品。这包括中华人民共和国、俄罗斯联邦和许多其他国家。

我读到北约秘书长斯托尔滕贝格的一则有趣的发言，他对中国和白俄罗斯在白俄罗斯领土上举行的军事演习发表了评论。他严肃而满腔热情地说，这是一件危险的事情，因为中国正在接近北约。而事实上，美国人已经接近中国很长时间了，并且正在包围中国和俄罗斯，这一切都发生在我们的边界上，由区块结构组成：奥库斯（AUKUS）、美日韩“三驾马车”。美国和韩国正在就联合核政策等达成协议。它们正试图分裂东盟，将一些国家拉入其封闭式集团结构的行列。北约已决定在印度洋-太平洋地区推动集团的基础设施建设，实际行动已经开始实施。

对于被问及他们一直称自己为保护成员国领土的防御性联盟的问题时，斯托尔滕贝格认为，他们仍然是一个防御性联盟，但现在联盟所面临的威胁是全球性的，因此有必要进入印度洋-太平洋地区。

这一立场的侵略性和不公正性有目共睹。我们和中国以及我们在上海合作组织、东盟和海湾地区阿拉伯国家合作委员会中的其他伙伴都主张发展安全领域的欧亚模式，该模式将建立在平等、安全不可分割和充分考虑彼此利益平衡的基础之上。这一模式需要很长时间才能实现。

俄罗斯总统弗拉基米尔•普京一个月前在外交部发表讲话时宣布了这一倡议。他特别强调，欧亚安全体系将向欧亚大陆的所有国家和组织开放，包括位于欧亚大陆西部的国家和组织。如果这些国家意识到以北约为中心的集团正在将它们引向错误的方向。

要知道，由于被迫承受制裁的冲击，停止购买俄罗斯天然气，欧洲正在遭受经济损失。这还没有完全发生。但议论已经传开了。北溪管道本应继续为德国和整个欧洲的经济带来繁荣，但却被炸毁了。制裁实施后，欧洲开始为能源多支付2000亿欧元。美国通过各种法律打击通货膨胀，其结果是欧洲企业开始向美国转移。欧洲正面临去工业化。

这就是“边缘或不边缘”、“带来或不带来”。根据地缘政治利益来评估中国经济是不太正确的，必须以事实为依据。

问：请问，美国在中东的双重标准政策会在多大程度上导致一场全面战争？一方面，不执行联合国安理会关于包括加沙在内的巴以冲突的决议，另一方面，将哈马斯和黎巴嫩真主党妖魔化。难道伊朗与以色列就没有全面、直接、公开开战的危险吗？

谢尔盖•拉夫罗夫：伊朗前领导人和新任总统的表态反映了其负责任的立场。伊朗对局势升级不感兴趣。如果看分析家的文章，包括美国和欧洲的分析家，就会发现，事件的实际发展表明对升级事态感兴趣的是以色列。

真主党的行动非常克制，其领导人哈桑·纳斯鲁拉多次发表公开声明证实这一立场。但有一种感觉是，他们想挑起全面介入。分析人士认为，这种挑衅的目的是让美国的武装力量直接参与这场冲突。

我希望西方尽一切努力确保这种挑衅性的想法（如果以色列领导层有这种想法的话）停留在想法阶段，最好是忘记这种想法。我们正在尽一切努力平息这一局势。

谈到伊朗的利益，毫无疑问，我们应当提到也门。作为对以色列在加沙地带集体惩罚行动的回应，恐怖袭击是不可接受的。我们一直重申这一点。但集体惩罚违反了国际人道主义法......不能在同样的原则上用一种违法行为来打击另一种违法行为。

“安萨尔•安拉”胡塞武装称，他们将站在巴勒斯坦人民一边，将帮助克服封锁，结束战争，利用他们的力量阻止运载有利于以色列的货物的船只通过红海。

美国和英国的反应是派出舰队，而不是寻求缓和解决方案，与以色列谈判，就如何执行决议达成协议，尽管这些决议是在四五次否决后通过的，但仍然“停留在纸面上”。相反，他们诉诸军事力量：炮击也门领土，包括与“安萨尔•安拉”无关的目标。

该地区有不少因素是政客想用来挑起一场大规模战争的，其中包括借机指责伊朗并对其使用最新武器。

这是一项目光短浅、徒劳无益的政策。我们积极反对这一政策。我们的盟友首先是阿拉伯国家、穆斯林世界、阿拉伯国家联盟（阿盟）和伊斯兰合作组织。这种情况不容许发生。我希望我们能够成功。

问（翻译自英文）：如果美国前总统唐纳德•特朗普再次当选，特别是考虑到副总统候选人是詹姆斯•万斯的情况，他在乌克兰问题上发表过很多言论，那么俄美关系将会怎样？我曾在一月份就提过这个问题，但自那时以来发生了很多变化。现在他已经获得共和党提名。

谢尔盖•拉夫罗夫：有些事情发生了变化，但我们的立场没有变。你们知道，我们不干涉其他国家的内政，包括美国。

我们与美国总统特朗普合作过，我们有过接触。他会见了弗拉基米尔•普京总统。他在白宫接待过我几次。不管他怀着怎样的心情，制裁战正是在特朗普总统任内开始的。公平地说，是当时的奥巴马总统挑起了这场战争。但在特朗普总统执政期间，制裁力度加大，既有经济制裁，也有外交制裁。但当时俄罗斯和华盛顿之间有最高级别以及高级别的对话。现在没有这样的对话了。

2021年6月，俄罗斯总统弗拉基米尔•普京和美国总统约瑟夫•拜登在日内瓦举行了会晤。但是，在我们的特别军事行动开始之后，在我们详尽地解释了我们别无选择，只能保护被基辅政权宣布为恐怖分子并且每天都遭受轰炸的人民的安全利益之后，就没有接触了。

偶尔也有电话交谈。比如，2023年美国中央情报局局长威廉•伯恩斯与俄罗斯对外情报局局长谢尔盖•叶甫根尼耶维奇•纳雷什金曾在中立国领土上进行会面，有一些不同级别的电话交谈，但我们没有看到任何实质性的内容。

杰克•沙利文再次表示，他们一定要恢复与俄罗斯的战略稳定对话。据说，他们曾提议，但俄罗斯拒绝了。这是“栽赃陷害，倒打一耙”。

事实上，战略稳定对话的前提是相互尊重和平等的关系。所有这些都写入了我们的文件，包括《削减和限制进攻性战略武器条约》。但是，当俄罗斯被公开宣布为敌人、主要威胁时，就必须竭尽全力确保乌克兰获胜。最近，美国总统约瑟夫•拜登说，如果俄罗斯在乌克兰获胜，波兰就会离开，而其他国家，直至巴尔干地区，不管是感受还是行为都将更加独立。

如果这样想，就会发现其中埋藏着一个深刻的思想。那就是，必须在乌克兰击败俄罗斯人，美国才能将整个欧洲置于其“指挥”之下。

在此重申，俄罗斯总统弗拉基米尔•普京已经说过很多次了，我们愿意与美国人民选出的、愿意进行平等、相互尊重的对话的任何美国领导人合作。我想提醒各位，在特朗普政府执政期间，尽管制裁严重，但仍然展开了对话。

昨天，匈牙利外长西雅尔多•彼得发表了讲话，他用大部分篇幅谈到了这样一个事实，即由于欧尔班前往莫斯科和中国，欧盟其他国家实际上正在开始破坏和抵制匈牙利担任轮值主席国期间的活动，因为他支持和平。这实在令人吃惊。欧盟的建立是为了确保所有参与者的福祉和稳定，而现在却完全变成了北约的附庸。在要求打败俄罗斯方面，欧盟的侵略性丝毫不减，有时甚至更加咄咄逼人。这还有什么战略对话可言？

再次重申，如果我们的同僚清醒过来，克服了这种对优越感、对自己的伟大和不受惩罚的狂热，我们就会坐下来谈谈，听听他们要对我们说什么。但是，跑来跑去说服他们，这不是我们的传统。

问（翻译自英文）：您是否认为加沙战争意味着国际社会、国际法、联合国国际法院在执行临时措施决定、联合国安理会四项决议、联合国大会两项决议方面的重大失败？然而，种族灭绝战争仍在继续。您认为得到北约成员国，特别是美国支持的加沙战争与同样得到北约支持的乌克兰战争有什么共同之处？

谢尔盖•拉夫罗夫：首先，您完全正确。国际社会的失败不仅体现在加沙的局势上，还体现在联合国关于建立巴勒斯坦国的决议的执行历史上，这个国家应该与以色列国同时出现，两国的领土应该不同于现在巴勒斯坦人占据的那一小片土地。我今天详细谈到了这一点。大多数其他代表也对这个问题进行了详细讨论。联合国秘书长办公室主任拉特雷先生在宣读秘书长的致辞时非常清楚地道出了真相。

事实是，我们都说必须执行各项决议，我们列出了这些决议：在1967年边界内建立一个以东耶路撒冷为首都的巴勒斯坦国、难民回返，让这个国家与以色列和平共存并确保安全。拉特雷先生还提到了“实地”情况——1967年巴勒斯坦人拥有哪些领土，巴勒斯坦民族权力机构目前在西岸和东耶路撒冷实际控制着哪些领土。加沙地带现在有一个特殊的“条款”，以色列再次表示要保持对那里的完全控制，他们将留在“周边地区”，这将再次成为封锁的延续。

您说得对，确实有许多决议，但几乎都没有得到执行。我记得本世纪初国际调解人四方通过“路线图”时，所有人都为之鼓掌。它详细规划了每个步骤，按周、按月进行。该文件设想在一年内建立一个巴勒斯坦国。而且与最初的决议相比，还包含了妥协。这很悲哀。

关于支持以色列与支持乌克兰之间的相关性，两者有许多相似之处。我引用了这样一个数字：在以色列对加沙地带近10个月的行动中，约有4万平民丧生，其中大部分是妇女和儿童，约有8万人受伤。在顿巴斯和乌克兰政变后的10年中，双方的平民伤亡人数只有这一数字的一半。其规模令人震惊。

既然您提出了这个问题，在这种情况下，联合国及其秘书处秘书长的作用是一个方面。最近，当我们打击乌克兰的军事和与军事集团有关的能源基础设施时，其中一枚导弹被乌克兰防空系统击落，其碎片落在了基辅的“奥赫马迪特”（妇幼保护的简称）儿童医院。两人死亡，约20人不同程度受伤。当天上午，联合国秘书长发言人斯特凡纳•迪雅里克（你们很熟悉他）立即代表秘书长谴责俄罗斯，并要求“停止这一切”。

在加沙行动一开始，即2023年10月7日恐怖袭击后，“阿赫利阿拉伯”医院遭到袭击，当时是2023年10月17日。（根据各种消息来源）那里有80人死亡，几百人受伤。联合国秘书长发表了长篇评论，但没有透露是谁发动了袭击。他谴责袭击，呼吁避免这种违反国际人道主义法的行为。到那时，每个人都明白是谁干的。第二天，当被问及他们是否已经弄清楚谁是谁非，杜加里克先生回答说，他无法对前一天所说的话补充任何内容。双重标准是显而易见的。我想你们在参加新闻发布会时不止一次遇到过这样的情况了，这是令人遗憾的。

联合国宪章第100条规定了联合国人员的公正性和中立性。“西方集体”为了自身利益将联合国机构私有化是不可接受的。

问（翻译自英文）：关于参议员万斯最近的言论，我有一个后续问题。他不仅批评对乌克兰的援助，还呼吁通过谈判实现和平。他批评了拜登政府在俄罗斯与乌克兰冲突问题上的总体政策。您对他最近关于援助乌克兰的言论有何看法？俄方同意的谈判解决方案中，最终边界将会是怎样的？例如，参议员万斯的提议是否会被“接受”？

谢尔盖•拉夫罗夫：我听到的和您听到的一样，他主张和平，赞成停止援助。我们对此表示欢迎。事实上，必须停止向乌克兰提供武器，战争才会停止。我们有可能找到解决办法，但这些办法不仅要考虑到“当地”的现实，还要考虑到社会生活。特别要注意的是，英国前首相约翰逊在美国的支持下在2022年4月破坏了和平协议。如果他没有这样做，当时举行全民公投并加入俄罗斯的相当大部分领土将仍留在乌克兰。但他们之所以举行全民公投，正是因为他们意识到西方会破坏任何协议，而基辅政权不可靠且不守信。

正如我之前所说的，自那时以来，四个地区——顿涅茨克人民共和国、卢甘斯克人民共和国、赫尔松州和扎波罗热州——已经举行了公投。它们已经加入了俄罗斯。这在我们的宪法中有明文规定。这不容置疑。虽然还有一些领土尚未解放，但在任何情况下，我们不能放任那些投票支持回归俄罗斯的人们处于一个消灭一切俄罗斯元素的政权的压迫之下。

我在发言中提到了一个重要事实，我们的中国朋友提请我们注意处理和消除问题根源这一优先任务是正确的。目前在乌克兰事务上“浮现”的所有倡议根本不谈及根本原因。泽连斯基主张的所有西方的“和平方案”以及西方国家所倡导的建议，都没有提及人权和少数民族的权利。但正如你们所知，他们喜欢这些话题。我们要问：这是为什么？

我悄悄地告诉你们，我们通过政治科学家与美国人进行了非保密接触，他们相互了解并了解各自政府的政策。我们的政治学家提出了这个问题，他们表示：正如你们所看到的那样，当达成某种解决方案时，无论如何，乌克兰的某些地区（例如西部地区）仍将处于那些将签署和平条约的人的统治之下。美国人是否支持在这些协定中取消禁止俄语在所有生活领域中使用的法律？他们表示不会干涉乌克兰内部事务，认为乌克兰人应该自己决定。

回到布尔根施托克。泽连斯基提出的“方案”包括10条。现在也是，没有进行任何删减，其中包括俄罗斯应撤回到1991年的边界、设立法庭审判俄罗斯领导层、支付赔偿金、限制俄罗斯在乌克兰领土附近地带拥有的武器。此外还包含粮食、能源、核安全、人道主义问题、交换战俘等问题。这一“方案”的傲慢和矛盾是显而易见的。为了尽可能吸引更多国家参与这些活动，首先是布尔根施托克（他们将其作为优先事项），他们开始说服这些国家处理该“方案”中的问题，这些问题是毋庸置疑的。食品、能源等等。最后，只有三个议题被列入布尔根施托克会议的议程。但即便是在这里，也很能说明问题。西方正在自行摧毁粮食安全，迫使欧盟及其生产者为了乌克兰农民而牺牲，众所周知，乌克兰农民供应的是低质而不便宜的粮食。这是一个单独的话题。

我们赞赏联合国秘书长古特雷斯为落实联合国与俄罗斯之间的备忘录所做的努力，该备忘录中包含消除俄罗斯粮食和化肥出口障碍的措施。

下一个项目是实体安全和核安全，最初还有能源安全。我想知道为什么他们把核安全放进来，而把能源安全拿出来。如果不谈能源安全，他们就不得不讨论是谁炸毁了“北溪天然气管道”。这是一个他们希望尽快结束的话题，但我们会追寻真相。我们将在安全理事会再次提醒大家，这个话题并未在任何地方消失。因为宣布进行全国调查的瑞典说，他们调查了一年半，一无所获，调查已经结束。在我看来，任何政治家这么做都是不体面不光彩的。德国保持沉默。

正如我们在受到指控时会提出要求一样，我会再给秘书长写一封信。2022年4月，布恰被用来破坏和平条约。我曾多次在联合国安理会上说，如果他们对俄罗斯军队对平民的侵略性攻击如此愤慨，为什么他们现在几乎不谈论此事？为了以某种方式解释当时在布恰发生了什么，我们要求提供英国广播公司BBC播放的那些尸体对应的姓名。没有人会告诉我们任何事情。

就像德国不会出示他们对已故的纳瓦尔尼先生所做的分析一样，他们指责我们“毒害”了他。我们要求查看分析结果。我们被告知他们不能这样做。他们说，如果给我们看了分析结果，我们就会知道德国人对生物武器有什么样的了解。如果你们不想展示，又怎么能指责我们呢？有很多这样的问题。我有一份清单。

让我们向西方寻求真相，否则就不会有信任。

关于能源问题，“北溪天然气管道”以及他们现在试图以管道天然气和液化天然气的形式禁止的一切，都与粮食危机直接相关。由于天然气价格飞涨，欧盟的化肥产量急剧下降。这一切都是相互关联的。任何国家都不应该把一切归咎于俄罗斯，尤其是那些联合国安理会成员国。理论上，他们应该对自己的言行负责。

问（翻译自英文）：您对印度总理莫迪访问莫斯科有什么看法？您对印度与俄罗斯的能源合作有何反应？

谢尔盖•拉夫罗夫：印度是一个伟大的国家。它自己确定国家利益并选择合作伙伴。我们知道，它正承受着极其强烈、毫不留情、绝对不可接受的国际舞台行为压力。

最近，泽连斯基先生或其团队中的某人对印度总理莫迪对俄罗斯的访问发表了侮辱性言论，称该访问是对所有维护和平努力的背叛。印度外交部召见了乌克兰大使，并告知他该如何行事。

在此之前，乌克兰大使像流氓一样胡作非为的例子比比皆是。乌克兰前驻德国大使梅利尼克每次都对德国总理奥拉夫•朔尔茨没有提供足够的资金和武器表示不满。在一次采访中，他公开称总理为“生气的下水灌肠”。这是一段引语，可以在互联网上找到。

乌克兰驻哈萨克斯坦大使弗鲁布列夫斯基在一次采访中公开表示，他们将不惜一切代价杀死尽可能多的俄罗斯人，这样他们的孩子就可以少干活，他们将贯彻到底。

因此，我认为印度的行为是得体的。我的同事印度外交部长苏杰生在一些西方国家访问后，当被问及为什么他们开始从俄罗斯购买更多的石油时，他引用的统计数据表明，西方国家也增加了俄罗斯的天然气（尽管有某些形式的限制）和石油采购量。苏杰生表示：你们知道，印度自行决定如何进行贸易、与谁进行贸易以及如何维护其国家利益。

西方甚至觊觎中国和印度这样的大国，这首先意味着没有文化，根本没有能力进行外交活动；其次，这是政治分析家的失败。因为征服两个亚洲最大的强国……正如我们所说的，做梦是无害的。选择了对所有国家都不体面的路线。但是，当这些主张指向两个大国……

问（翻译自英文）：您说过，应该有一个新的多极秩序，而且其形成过程已经开始。您认为美国在其中扮演什么角色？

谢尔盖•拉夫罗夫：美国应认清现实，不要再声称它可以决定任何地方的一切。

有位美国自由职业记者迈克尔•博姆（M.Bom）在俄罗斯工作，他受邀参加各种访谈节目。他的俄语说得很好。最近，在一次采访中，他被问到同样的问题：美国在多极世界中应如何发展？他回答说，当美国陷入自我封闭时，那是战争和冲突最严重的时期，而当美国作为领导者登上世界舞台时，战争就少了。我尊重新闻业，但不足以接受这样的观点，不是因为新闻业无权推断孰优孰劣，而是因为这并非事实。

美国在阿富汗、伊拉克和利比亚“走向”了世界舞台。结果如何？有什么和平的好转？现在，美国人像口头禅一样反复强调，他们将“在必要时支持乌克兰”。那是多久？二十年，就像在阿富汗一样，直到意识到他们已经输了？还是在伊拉克，他们本该也离开那里，但现在却无视伊拉克议会关于美国应撤军的决定，试图“坚守”下去？或者，他们在乌克兰会采取与在利比亚相同的做法？他们在利比亚花了多长时间使国家崩溃？现在每个人都在为他们“粘锅（善后）”。

多极世界是现实，并非有人虚构。看看五十年前、二十年前和现在美国和西方在世界GDP中的份额。两年前，“金砖五国”在国民生产总值和购买力平价方面超过了七国集团。现在，金砖五国又增加了五个国家，这一比例还将上升。但美国正竭尽全力，以确保全球经济和金融在新的增长中心的真实权重不会反映在国际货币基金组织和世界银行的活动中。

美国“紧紧抓住”它所拥有的投票权（约15%），但根据国际货币基金组织的规则，这部分投票权允许美国阻挠决议。但公平地说，这些份额和投票权早就应该重新分配了。这正是金砖国家努力推动的。这将是今年10月在喀山举行的金砖国家峰会的主要经济和金融议题之一。

世贸组织作为世界公平贸易的最佳监管者被“介绍”给我们。中国按照美国人发明的全球化原则发展经济，开始在竞争中超越美国，在经济上“打败”美国，美国人就立即关闭了世贸组织争端解决机构。他们使用了技术手段。现在那里法定人数不足。多年来，中国对美国保护主义政策的所有公平申诉都处于“休眠”状态。世贸组织改革也已列入金砖国家议程。我们将努力实现这一目标。

在里约热内卢举行的二十国集团首脑会议期间，这些议题必将成为主要议题之一。二十国集团正是这样一个组织，它应该诚实地考虑世界经济的现实，并采取措施，根据各国对全球经济的贡献来发展世界经济，实现互惠互利。

欧亚大陆有上海合作组织、欧洲经济联盟和东盟。这些组织与中国达成协议，将一体化项目与中国的“一带一路”项目相协调。还有波斯湾阿拉伯国家合作委员会。所有这些组织都在相互建立联系，在欧亚大陆建立未来物质互动的“结构”，其基础是统一的欧亚大陆的比较优势，欧亚大陆拥有极其丰富的自然资源，在全球海上交通方面发挥至关重要的作用。我们积极鼓励推进这些进程。

在美国及其盟国对俄罗斯、伊朗、委内瑞拉、中国和其他国家实施前所未有的制裁之后，非洲和拉丁美洲国家开始思考如何保护自己免受这种“突发奇想”的影响。毕竟，谁也不知道下一个美国人发怒的对象会是谁。

在去年的金砖国家峰会上，巴西总统卢拉•达席尔瓦积极推动在金砖国家内部建立替代支付平台和结算机制的想法。金砖五国的财政部长和中央银行行长正在就此开展工作，并将为喀山峰会准备建议书。巴西总统提议考虑在拉加共同体（拉美和加勒比国家共同体）框架内建立统一货币。每个国家都在努力保障自身安全。

有报道称，在美国和整个“西方集体”企图窃取俄罗斯资金的背景下，沙特阿拉伯正在考虑减少对美元的依赖。去美元化进程正在进行中，无法阻挡。今天有人提到了唐纳德•特朗普。他指出，这对美国而言是自杀行为。但这一进程是美国自己启动的。

地区性组织集团，如非洲联盟、拉加共同体，以及我提到的亚洲组织等彼此保持联系。在全球层面，金砖国家完全有能力成为世界多数国家进程的“协调者”。

还有“二十国集团”和联合国，前者是世界多数国家继续与西方沟通的场所，如果西方愿意真诚地与之沟通。昨天，匈牙利外长西雅尔多•彼得表示，他一直确信联合国是为了与所有国家沟通而建立的。但现在情况并非如此：西方认为世界组织的存在是为了支持其贪得无厌的野心，扮演世界霸主的角色。

我认为，美国总有一天会意识到，与其拿着制裁或军事“指挥棒”到处跑，让所有人都跟着自己的“哨子”跳舞，不如成为建设性进程的一部分。而那里的“哨子”每四年就变一次。每个国家都在努力适应。但鉴于美国国内政治进程的特殊性，他们理解这并不容易。

问：您会见了黎巴嫩外交部长。您们是否谈到了与以色列边境停战的条件，还是双方已经准备好全面开战？

谢尔盖•拉夫罗夫：我已经就此发表过评论。真主党、黎巴嫩政府和伊朗都不希望爆发全面战争。有人怀疑，以色列的某些圈子正在试图这样做——挑起一场大规模的全面战争，希望把美国拖下水。我深信，这些将个人野心凌驾于本国人民和本地区人民的利益之上的都是危险计划。

问（翻译自英文）：我觉得您今天的阐述，尤其是关于经济关系的阐述，非常有用，而且是我以前从未想过的。有时我认为，当俄罗斯被指责炮击乌克兰儿童医院时，有一种篡改事实的感觉，关于布恰和纳瓦尔尼的材料已经够多了。但实际上，我想问您的是，无论是埃文•格尔什科维奇（E.Gershkovich）还是玛莎•格森（M.Gessen），那些与俄罗斯有联系、说着俄语长大的记者是如何评价俄罗斯文化、艺术和音乐的？有俄罗斯血统的记者，也有熟悉俄罗斯文化的记者。让我感到惊讶的是，俄罗斯并没有试图接触他们，而是惩罚他们。不是每篇报道都是好的，但他们有能力向世界传达俄罗斯文化。

谢尔盖•拉夫罗夫：您提到了关于在这家儿童医院或布恰发生的事情有很多证据，我谈的并非这点。

要“写”的证据很多，尤其是当有记者了解这项“任务”时。我说了一件具体的事情：是否有可能得到一份BBC记者在布恰展示尸体的人员名单？不可能。没有人提供。

至于阿列克谢•纳瓦尔尼，任何人的生命都是无价的，我不想说任何模棱两可的话。俄罗斯政府被指控对他下毒。分析是在德国军方医院进行的。在把他交给他妻子之前，在俄罗斯平民医院没有发现任何异常（事情发生得很快），在德国平民医院也没有发现任何异常，但在德国联邦国防军医院却找到了。我们只要求一件事：看看分析结果。我们被指控了。您觉得指控我们却不给我们看分析报告，这公平吗？那您该去美国政坛了。

您说的是哪些记者？

问（翻译自英文）：埃文•格尔什科维奇（E.Gershkovich），玛莎•格森（M.Gessen）。

谢尔盖•拉夫罗夫：玛丽亚•扎哈罗娃最近发表了一篇文章，其中她引用了毛姆（S. Maugham）和其他新闻作家的话，说明至少在盎格鲁-撒克逊的传统中，将记者用于情报目的是非常自然的。

我们有确凿证据证明格什科维奇参与了间谍活动。根据俄罗斯总统普京和美国总统拜登于2021年6月达成的协议，俄罗斯和美国的特勤部门正在进行接触，研究是否可以进行人员交换。大家都很清楚，不喜欢在这个问题上大惊小怪。美国人有时把它抛到公共空间，这于事无补。但还是有这样的接触。这与“攻击”新闻业无关。

我们和你们一样关心新闻自由和言论自由。当他们开始赶走我们的记者并关闭整个记者站时，我们起初并没有回应。我和扎哈罗娃女士讨论过这个问题，我的立场是，我们不应像他们那样做。我们应该维护我们的原则，欧安组织（欧洲安全与合作组织）的原则。然后就出现了令人厌恶、毫无理性、咄咄逼人的举措。我们不得不“以牙还牙”。

玛丽亚•扎哈罗娃：埃文，您的经历众所周知，您是一位知名记者。您能否帮助我们获得一份在布恰“遇害”人员的名单？我们甚至在秘书长那里也一无所获。

谢尔盖•拉夫罗夫：记者作为“调查”职业的代表，至少应该开始提出这个问题。还是没有人感兴趣？那里有数十人遇害。

祝您在工作中取得成功。希望您在职业中所受限制尽可能少。