Rede und Antworten des Außenministers Russlands, Sergej Lawrow, bei einer gemeinsamen Pressekonferenz nach dem Treffen mit dem Außenminister Deutschlands, Frank-Walter Steinmeier am 15. August 2016 in Jekaterinburg

Sehr geehrte Damen und Herren,

wir haben gerade unser gemeinsames Programm mit dem Außenminister Deutschlands, dem OSZE-Vorsitzenden, Frank-Walter Steinmeier, in Jekaterinburg beendet.

Wir haben vor allem internationale Fragen besprochen. Besondere Aufmerksamkeit wurde der Entwicklung der Situation in der Ukraine gewidmet. Diese Entwicklung zeigt ernsthafte Besorgnisse. Wir besprachen Aufgaben zur Förderung des Prozesses zur Regelung dieser Krise auf Grundlage der Synchronisierung der Schritte zur Umsetzung der Minsker Vereinbarungen sowohl in Bezug auf die Gewährleistung der Sicherheit in der Region, als auch in Bezug auf den politischen Prozess und Reformen.

Wir schätzten ebenfalls Aussichten und Möglichkeiten der Wiederaufnahme des Dialogs im Normandie-Format ein, auf denen sich die jüngste Aktion der ukrainischen Diversanten auf der Krim zeigte, bei der russische Militärs ums Leben kamen.

Wir sprachen darüber, wie Provokationen im Konfliktbereich im Osten der Ukraine gestoppt, die Regelungswege via Stärkung der Sicherheit, der Kontrolle der OSZE-Mission im Sicherheitsbereich und in Lagern der schweren Waffen ausgearbeitet und ein direkter Dialog der Kiewer Behörden mit Vertretern von Donezk und Lugansk gemäß dem Maßnahmenkomplex gefördert werden können, der im Minsk im Februar des vergangenen Jahres gebilligt wurde.

Ein weiteres Thema, das bei unseren Gesprächen viel Zeit nahm, ist Syrien. Wir denken nach wie vor, dass nicht zugelassen soll, dass hier die Einheiten des internationalen Terrorismus überwiegen und der Beginn eines wahren Verhandlungsprozesses zwischen allen syrischen Seiten unter der Schirmherrschaft der UNO gewährleistet werden soll, wie dies die Resolution des UN-Sicherheitsrats erfordert. Das alles sieht natürlich die Festigung des Regimes des Waffenstillstandes vor. Eine der akutesten Aufgaben ist die Lösung der humanitären Probleme in vielen Teilen in Syrien, darunter in Aleppo.

Wir erzählten unseren deutschen Freunden über die Schritte, die wir bei Kontakten mit den USA unternehmen. Wie sie wissen, sind Russland und die USA Kovorsitzende der Internationalen Gruppe zur Unterstützung Syriens, zu der ebenfalls Deutschland gehört. Russland ist davon überzeugt, dass eine der Hauptaufgaben, die bereits seit langem als aktuell anerkannt wurde, bislang ungelöst bleibt – die Trennung der gemäßigten Opposition von ISIL und Dschebhat an-Nusra, die ihren Namen änderte und jetzt Dschebhat Fath as-Scham heißt. Allerdings bleibt ihr Wesen unverändert. Alarmierend ist auch, dass viele so genannten gemäßigten Oppositionellen immer öfter ihre Handlungen mit diesen Terroristen koordinieren.

Wie ich bereits sagte, haben wir die Situation in Aleppo besprochen. Wir haben Hoffnung, dass wir unter Teilnahme Russlands, der USA, anderer westlichen Länder und der Länder der Region und der UNO die Lage der Zivilbevölkerung erleichtern und nicht zulassen werden, dass Extremisten, die einen Teil dieser Stadt und der Region kontrollieren, ihre Bedingungen diktieren.

Ich möchte sagen, dass wir die Rolle Deutschlands als amtierenden OSZE-Vorsitzenden hoch einschätzen, darunter in Bezug auf die Arbeit der speziellen Beobachtermission dieser Organisation in der Ukraine betrifft. Wir unterstützen im Ganzen die Tagesordnung des deutschen Vorsitzes im Rahmen der Vorbereitung auf eine weitere Sitzung des Außenministerrats, die im Dezember in Deutschland stattfindet.

Wir schnitten mehrere bilaterale Fragen an. Wir erörterten die Entwicklung unserer Beziehungen in dieser nicht einfacher Periode  im politischen, kulturell-humanitären, historischen Bereich, weil wir, deutsche Kollegen und der Außenminister Deutschlands, Frank-Walter Steinmeier persönlich, große Aufmerksamkeit der Lösung der Fragen widmen, vor allem humanitärer, die nach dem Zweiten Weltkrieg blieben. Wir haben mehrere gemeinsame Projekte, die Unterstützung der ehemaligen Gefangenen der KZ-Lager, bei der Aufklärung des Schicksals der russischen und deutschen Kriegsgefangenen und Internierten. Ich möchte noch einmal sagen, dass es sehr wichtig für die Vereinigung der Stimmungen in unserer Gesellschaft ist, die die historische Versöhnung zwischen unseren Ländern natürlich begrüßten.

Wir haben vereinbart, Kontakte zwischen Behörden und Regionen der Russischen Föderation und den Bundesländern zu fördern. Ich denke, dass das Interesse, das der Außenminister Deutschlands, Frank-Walter Steinmeier an der Arbeit in den russischen Regionen persönlich zeugt, allumfassend unterstützt werden soll.  

Frage: Eine Woche nach den Ereignissen auf der Krim wissen wir fast nichts darüber, was geschah, außerhalb der Informationen, die wir vom russischen Geheimdienst bekommen, das ist die einzige Informationsquelle für uns. Welche Informationen hat die deutsche Regierung? Welche Details kann der Außenminister Russlands, Sergej Lawrow, erläutern?

Sergej Lawrow: Ich verstehe, dass man immer mehr Informationsquellen haben soll, um ein objektives Bild zu erstellen. Ich rechne damit, dass deutsche Medien solches Interesse nicht nur auf der Krim, sondern auch bei anderen Fragen haben, darunter in Bezug auf die russischen Handlungen in verschiedenen Situationen und die Situation in Russland im Ganzen. Man möchte viele Quellen haben.

Wir verheimlichen tatsächlich nicht, was uns bekannt ist. Sie sagten, dass sie nichts wissen, außerhalb davon, was die russische Seite zeigt. Wir zeigen tatsächlich Festgenommenen, ihre Angaben, die auf der Krim entdeckten Munitionslager, die von Terroristen genutzt wurden. Das wird alles in unserem Fernsehen gezeigt, was ich heute dem Außenminister Deutschlands, Frank-Walter Steinmeier, sagte. Ich bin davon überzeugt, dass der hier anwesende Botschafter Deutschlands in der Russischen Föderation, Rüdiger Freiherr von Fritsch-Seerhausen und seine Mitarbeiter diese Materialien sehen und anscheinend sie bei ihren Berichten in das Außenministerium Deutschlands berücksichtigen.

Natürlich können wir nicht alles zeigen, doch wir haben einen Zusatz dazu, was sie im Fernsehen sehen – unwiderlegbare Beweise dafür, dass es eine Diversion war, die seit langem vom Aufklärungsdienst des Verteidigungsministeriums der Ukraine geplant wurde und dessen Ziel die Destabilisierung der Lage auf der russischen Krim war. Wir sind offen zur Bereitstellung zusätzlicher Fakten neben denjenigen, die der Öffentlichkeit, unseren westlichen Partnern bereitgestellt wurden, die sich ernsthaft dafür interessieren, dass es keine solchen Sachen in der Zukunft gibt. Dafür soll Einfluss auf Kiew ausgeübt werden. In der Ukraine gibt es den Obersten Befehlshaber, das Verteidigungsministerium und alle seine Abteilungen sind dem Obersten Befehlshaber untergeordnet.

Wir schätzen das Interesse Deutschlands, das heute vom Außenminister Deutschlands, Frank-Walter Steinmeier, bestätigt wurde, dass es keine solchen Vorfälle geben soll. Doch unabhängig davon, wie unsere westliche Partner mit ihren Freunden in Kiew arbeiten werden, unternehmen wir auf Auftrag des Präsidenten der Russischen Föderation, Wladimir Putin, ausschöpfende Maßnahmen, damit solche Versuche der Diversionsakten auf unserem Territorium ausgerottet werden.

Frage: Inwieweit wahrscheinlich ist der Abbruch der diplomatischen Beziehungen zwischen Russland und der Ukraine?

Sergej Lawrow: Ich denke nicht, dass wir uns jetzt in einer Situation befinden, wenn jemand an dem Abbruch  der diplomatischen Beziehungen interessiert ist. Das sind extreme Maßnahmen. Das wichtigste ist jetzt, nicht in Emotionen und extremen Varianten zu verfallen, sondern zurückhaltend und konzentriert die Stabilisierung der Lage zu sichern. Wie ich bereits sagte, was die Krim betrifft, machen wir das bereits, unabhängig davon, welche Schlussfolgerungen unsere westlichen Partner und Kollegen in Kiew aus der Situation vor zehn Tagen machen werden. Ich trete dafür ein, sich jetzt auf die Rückkehr der Situation in allen ihren Aspekten – Sicherheit und politische Regelung – zur Konsequenz und dem Wesen der Minsker Vereinbarungen zu konzentrieren. Das betrifft nicht mehr die Krim, sondern den Osten der Ukraine. Wir haben heute viel darüber gesprochen. Deutschland und der Außenminister Deutschlands Frank-Walter Steinmeier persönlich, machten sehr viel dafür, um die Umsetzung der Minsker Vereinbarungen zu erreichen. Auf dem Gipfel des Normandie-Quartetts in Paris im vergangenen Jahr entstand solch ein Begriff wie Steinmeier-Formel, die der deutsche Außenminister herausgefunden hat, um allgemein akzeptable Wege zur Umsetzung der in Minsker Abkommen gestellten Aufgabe zur Bereitstellung eines Sonderstatus an Donezbecken zu finden. Wir haben dies aktiv unterstützt. Jetzt wird leider die Umsetzung der Steinmeier-Formel von Kiewer Behörden gebremst, die die Minsker Vereinbarungen erneut revidieren wollen.

Ich bin nicht für die Schritte, die einen Ausbruch der Informationsaufmerksamkeit auslösen und in der Tat nicht die Umsetzung davon fördern würden, was wir alle vereinbart haben und wollen.

Frage: Der Außenminister Deutschlands, Frank-Walter Steinmeier schlug vor kurzem eine Luftbrücke für Hilfeleistung an die Menschen in Aleppo vor und sagte, dass ein Korridor auf dem Boden zwar besser wäre, doch falls dies nicht geschafft wird, ist es möglich, eine Luftbrücke zu schaffen. Wird Russland bereit sein, solch Projekt zu unterstützen und daran teilzunehmen?

Sergej Lawrow: Russland setzte als erstes Land die Lieferung der humanitären Hilfe per Luft um. Zum ersten Mal wurde dies in Deir as-Zor gemacht, wo weiterhin eine schwierige humanitäre Lage bleibt – die Stadt ist von Extremisten belagert. Wir werfen weiterhin humanitäre Hilfe an dieses Gebiet von Flugzeugen ab. Als wir damit begannen, riefen wir die UNO zur Unterstützung unserer Handlungen auf. Zunächst hatte die UNO Zweifel daran, dass dies möglich ist. Ich mit sehr damit zufrieden, dass sie im Ergebnis zustimmten, solche Lieferwege in Gebiete zu nutzen, wo die Situation dies ermöglicht. Hier ist sehr wichtig, wie in der Tat diese Abwürfe erfolgen werden. In Deir as-Zor werden garantierte Abwürfe der humanitären Frachten ermöglicht, wobei man sicher ist, dass sie in die Hände der notleidenden Zivilbevölkerung gelangen. In Aleppo ändert sich die Situation ständig. Wir sehen große Risiken - wegen der Wetterverhältnisse (Wind) und der sich ständig ändernden Situation auf dem Boden werden humanitäre Frachten nicht an diejenigen geliefert, die sie brauchen, und gelangen die in die Hände der Terroristen und ihre Lage stärken werden.

Wir haben heute viel über Aleppo diskutiert. Wir haben ein ungefähr gleiches Verständnis von der Situation.  Der Außenminister Deutschlands sprach über Korridore. Wie Sie wissen, haben wir vorgeschlagen, zusammen mit syrischen Regierungskräften sechs Korridore zum Abzug der friedlichen Einwohner zu schaffen (wir haben sie eingerichtet und informierten darüber), die dieses Gebiet verlassen wollen. Ein Korridor ist für die Extremisten gedacht, die sich bereit erklären, unversehrt abzuziehen – unter Garantie der syrischen Regierung und der Russischen Föderation.

Leider behindern die Terroristenführer im östlichen Aleppo den Abzug ihrer Mitkämpfer und der friedlichen Einwohner. Zudem schüchtern sie mit öffentlichen Hinrichtungen diejenige ein, die dieses unsichere Gebiet verlassen wollen. Dennoch werden dorthin mit Mühe humanitäre Güter per Boden geliefert. Ja, das reicht nicht aus. Inwieweit realistisch ist der Abwurf der Güter von Flugzeugen? Ich gab bereits unsere Einschätzung. Andere unsere Partner können auch andere Meinung haben. Doch jedenfalls, diejenigen, die sich damit befassen wollen, sollen ihre Handlungen mit den Seiten abstimmen, die sich dort befinden, vor allem mit der syrischen Regierung. Wir werden weiterhin zusätzliche Anstrengungen neben der Arbeit in Korridoren koordinieren, die wie ich bereits sagte, mit unseren Partnern aus der Internationalen Gruppe zur Unterstützung Syriens eröffnet wurden, vor allem mit den USA als Kovorsitzenden. Wir werden weiterhin unsere Schritte mit der UNO abstimmen.

Ich erinnere daran, dass das Hauptproblem nicht darin besteht, dass jemand die Verbesserung der humanitären Situation nicht helfen will, sondern darin, dass prinzipiell wichtig ist, nicht zuzulassen, dass humanitäre Kanäle von Terroristen zum Nachschub von Extremisten, Waffen und Munition genutzt werden.

Der UN-Sicherheitsrat verabschiedete auf unsere Initiative die Resolution 2165, wo die Notwendigkeit der Aufstellung der Kontrolle von humanitären Lieferungen festgeschrieben ist, darunter via die Castello Straße aus der Türkei. Bei Zustimmung der Türkei wurden in dieser Resolution zwei Grenzposten auf dem türkischen Territorium festgelegt, wo die UNO die Beobachtung aufnehmen soll. Ein Posten wurde errichtet, ein andere wurde bislang nicht eröffnet. Wir erwähnten dieses Thema, als der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan in Russland zu Besuch war und sich mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin am 9. August in Sankt Petersburg traf. Wir haben ein Verständnis mit den türkischen Kollegen, dass sie die Fragen besprechen werden, die mit der Erfüllung dieser Resolution, Aufstellung der internationalen Kontrolle auf zwei Grenzposten verbunden sind. Ich denke, diese Fragen können gelöst werden. Danach soll die Situation auf der Castello-Straße geregelt werden, wo ebenfalls Kontrolle von den Gütern nach Aleppo aufgestellt werden kann.

Das Hauptproblem ist seit Beginn der Tätigkeit der Internationalen Gruppe zur Unterstützung Syriens bekannt. Unsere US-Partner haben sie öffentlich anerkannt. US-Außenminister John Kerry sagte bereits im Januar bei der Sitzung der Gruppe, dass die USA an die Idee der Trennung der gemäßigten Opposition, die unter anderem von Washington unterstützt wird, von der ISIL und Dschebhat an-Nusra festhalten. Das war im Januar. Jetzt ist August. Es wurde nichts gemacht. Die so genannte gemäßigte Opposition vereinigt sich mit Dschebhat an-Nusra beim Kampf gegen Regierungstruppen. Wir trafen im UN-Sicherheitsrat Beschlüsse, die eine sehr einfache Sache bedeuten – diejenigen, die auf der Seite der Terroristen stehen, sind Terroristen. Davon soll man ausgehen. Und sich ständig darüber zu beschweren, dass nicht diese oder andere Gebiete bombardiert werden sollen, weil sich dort nicht nur Dschebhat an-Nusra, sondern auch andere Gruppierungen befinden, bedeuten eines – man wird versucht, Terroristen zu schützen.

Der Außenminister Deutschlands, Frank-Walter Steinmeier, sagte über die Pausen, die jetzt für drei Stunden pro Tag erklärt werden, dass dies nicht ausreicht. Natürlich reicht das nicht aus. Doch damit diese Pausen länger werden, sollten die Fragen gelöst werden, von denen ich Ihnen sagte. Früher hatten wir mit Amerikanern Vereinbarungen erreicht und erklärten das Regime der Stille für 48 bzw. 72 Stunden. Im Ergebnis wurde die humanitäre Situation verbessert, doch das Hauptergebnis dieser Pausen war das Aufstocken der Terroristen mit 7000 Menschen, geschweige denn die enorm hohe Zahl von Munition und Waffen. Deswegen soll man hier nicht sagen – wollen wir über Terrorismus vergessen und nur humanitäre Güter abwerfen, auch wenn sie in die Hände der Terroristen gelangen, am wichtigsten sei, es solle kein weiteres Problem für Zivilbevölkerung geben. Das ist sehr wichtig. Das ist die Priorität. Vorrangig ist ebenfalls, dass nicht zugelassen wird, dass jemand indirekt bzw. direkt Terrorgruppierungen unterstützt.

Frage: Mir der türkischen Seite wurde vor kurzem die Frage über die Sperrung der Grenze zu Syrien besprochen. Inwieweit ist die Türkei bereit, daran teilzunehmen?

Sergej Lawrow: Ich habe gerade ausführlich fast die gleiche Frage beantwortet, sie betrifft den getroffenen Beschuss des UN-Sicherheitsrat (Resolution 2165), der die Überwachung auf zwei Grenzposten von der internationalen Gemeinschaft vorsieht. Das sind natürlich nicht die einzigen Möglichkeiten, die syrisch-türkische Grenze zu passieren, doch es gibt zwei Grenzposten, wo der UN-Sicherheitsrat beschlossen hat, die UN-Beobachter aufzustellen. Einer von diesen Posten funktioniert, der andere ist bislang geschlossen. Wie ich bereits sagte, schnitt Russlands Präsident Wladimir Putin während des Besuchs des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan am 9. August in Sankt Petersburg dieses Thema an. Wir haben mit der türkischen Seite ein Verständnis davon, dass zusätzliche Maßnahmen getroffen werden sollen, damit diese Resolution völlig und effektiv umgesetzt wird. Das betrifft auch die Eröffnung des zweiten Postens und die Intensität der Beobachtung durch die internationale Gemeinschaft. Ich denke, das wird real helfen. Man kann alle Güter nicht zu 100 Prozent kontrollieren, doch wir erörtern derzeit zusammen mit unseren Kollegen aus der UNO, den USA und Europa Empfehlungen der Spezialisten, wie die Kontrolle selektiv erfolgen kann, jedoch mit einer maximalen Garantie, dass das humanitäre Regime dieser Route nicht verletzt wird.