Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова для программы «60 минут», Москва, 20 октября 2023 года

Вопрос: Координатор по стратегическим коммуникациям Белого Дома Дж.Кирби совсем недавно публично объявил (его цитируют все американские агентства), что за последние два месяца из Пхеньяна в Москву были доставлены тысячи контейнеров с якобы военной помощью. «Вашингтон пост» следом опубликовал спутниковые снимки, которые якобы подтверждают эту информацию. Что там?

С.В.Лавров: Я не комментирую слухи. То, что американцы постоянно всех во всём обвиняют – это не новость. Это всем хорошо известно.

Насчёт спутниковых снимков. Много раз говорили о беспочвенных обвинениях, выдвигаемых в отношении России по поводу «отравления» Скрипалей в Солсбери, А.А.Навального, малазийского «Боинга» и по многим другим поводам, в том числе относительно трагедии в н.п. Буча. Мы всегда просили обосновать эти обвинения. Никогда не уходили от честного разговора.

Упомянутые Вами спутниковые снимки мне напомнили ситуацию с малазийским «Боингом». После многих лет судебного разбирательства Верховный суд Нидерландов вынес обвинительный приговор на основе показаний тринадцати свидетелей, из которых лично только один  их давал. Все остальные были анонимные. Плюс в этом решении суда говорится, что факт использования «Бука» российскими военными, либо ополченцами ДНР и ЛНР зафиксирован спутниковыми снимками, которые есть у американцев. При этом там записано, что сами снимки к делу не подшиты, но судьи уверены, что они аутентичные.

Сейчас все обсуждают трагедию в секторе Газа. Был атакован госпиталь, сотни людей погибли и сотни были ранены. Можно было бы попросить у американцев спутниковые данные, потому что эту территорию они точно мониторят со спутников. Такого рода атака не могла пройти незамеченной. Надо на себя «оборотиться», тогда в мире, может быть, будет более спокойно.

Вопрос: То есть, слова Дж.Кирби о том, что у нас с КНДР есть военно-техническое сотрудничество, что они нам что-то отправляют, мы называем слухами?

С.В.Лавров: Конечно. Если они так полагаются на спутниковые снимки, то есть масса ситуаций, когда эти снимки могли бы помочь нормализовать обстановку, в том числе в отношении удара по больнице в секторе Газа.

Вопрос: Сейчас уже понятно, какую панику, истерику и злость вызовут ваши переговоры? Есть что-то, что порадует россиян, северокорейцев и наверняка расстроит американцев в результате сегодняшних продолжительных переговоров (два часа за закрытыми дверями)?

С.В.Лавров: Насчёт злости и паники. Мне совершенно нет никакого дела. Мы ни с кем не дружим против кого-то, а только ради продвижения взаимовыгодных и интересных проектов.

С этой точки зрения, как и было решено на саммите на космодроме Восточный, провели сегодня обстоятельный разговор. У нас есть понимание, как двигаться, чтобы выполнить договорённости, достигнутые Президентом России В.В.Путиным и Председателем государственных дел КНДР Ким Чен Ыном.

Вопрос: Объясните, почему мы никогда и ни с кем не дружим против кого-то? Если видно, что эскалация, что мир на грани и всё на пределе? Почему мы не заявим о создании военного союза с тем же Китаем? Наверняка и северокорейцы присоединятся.

С.В.Лавров: Зачем? Президент России В.В.Путин и Председатель КНР в своих многочисленных документах ни раз говорили, что наши отношения крепче и эффективнее, чем военные союзы в их классическом понимании. Вот и всё.

Вопрос: То, что мы сейчас дератифицировали договор о ядерных испытаниях, это значит, что мы готовы, планируем или есть какой-то план?

С.В.Лавров: Думаю, что Вы следили за дискуссией. Эта тема многократно комментировалась. Также было подчёркнуто, что не планируем менять своё отношение к действиям, предусмотренным указанным договором. Отзываем нашу ратификацию исключительно потому, что США уже долгие годы «мурыжат» свою и явно не собираются это делать. Мы хотели, как сказал Президент В.В.Путин, «отзеркалить» эту ситуацию. Что и сделали.

Вопрос: Не рассматривали это, как попытку отрезвить или привести американцев в чувства?

С.В.Лавров: Не знаю, как выглядит трезвый американец в политическом плане. Мне трудно это комментировать.

Вопрос: Они ратифицировали,  обсуждают и опубликовали концепцию переброски, подготовки ядерных сил в Европу. Значит, они готовы к чему-то ядерному? А каков наш ответ?

С.В.Лавров: А что здесь такого? Это давно известный факт. Это многократно комментировалось как на уровне руководства страны, так и военного.

В нашем военном планировании учитываем это в полной мере и в наших практических действиях, включая создание воинских подразделений.

Вопрос: Что у нас сейчас происходит по украинскому треку? Что Вы можете сказать? Про ATACMS?  Про красные, бурые линии…

С.В.Лавров: Трудно уже что-то добавить. Буквально вчера Президент России В.В.Путин подробно это комментировал в Пекине, сделав много заявлений насчёт тщетности этих попыток, которые будут только продлевать агонию режима, несмотря на то, что его всеми силами Запад пытается удержать на плаву.

Могу только подтвердить наши оценки, заключающиеся в необходимости немедленно прекратить подпитку киевского режима и договариваться с учётом тех реалий, которые есть «на земле», и коренных интересов Российской Федерации, изложенных во время начала специальной военной операции.

Вопрос: Мы часто в нашей программе говорим о некоторой усталости американцев, даже о раздражении, о том, что уже невозможно более поддерживать украинский режим ни в военном, ни в финансовом плане. Это правда? Не выдаём ли мы желаемое за действительное? Что об этом говорят европейцы?

С.В.Лавров: Не могу комментировать то, что говорят европейцы и американцы по поводу ситуации на Украине и вокруг неё. Это всё абсолютно надуманное. Самовнушающая пропаганда. Они сами себя убеждают в том, что Украина «победит на поле боя» и поэтому они должны делать всё, чтобы это произошло. Пожалуйста. Если такое самовнушение помогает им в жизни, то Бог им судья. Мы будем делать своё дело. Знаем свои цели и то, что воюем за правое дело.

Вопрос: Вы чувствуете усталость финансирования? Знаю, что Вы недавно разговаривали с Министром иностранных дел Венгрии П.Сийярто, Президент В.В.Путин с премьер-министром Венгрии В.Орбаном. Какова атмосфера «в кулуарах», когда этот вопрос обсуждаете?

С.В.Лавров: Думаю, что многим в Европе надоела Украина. Они по инерции, через самовнушение пытаются ещё удерживать эту ситуацию на плаву. Не знаю, насколько их хватит, да и их избиратели будут готовы мириться с ухудшением социально-экономического положения в ситуации, когда Украина получает баснословные миллиарды долларов и евро.

Вопрос: На самом высоком украинском уровне, вплоть до Президента В.А.Зеленского и главы МИД Д.И.Кулебы, украинцы утверждают, что нам выгоден этот кошмар и ужас на Ближнем Востоке, что это оттягивает внимание, забирает деньги.

С.В.Лавров: Не хочу даже это комментировать. Это совершенно прожжённые циники. У них единственная задача, чтобы про них не забыли. А про них могут забыть и не потому, что это нам захотелось (мы всё равно свои задачи будем решать), а потому, что в мире, к сожалению, происходят другие конфликты, складываются иные кризисные ситуации, которые Соединённые Штаты считают для себя приоритетными. Это не от нас зависит, а от неурегулированности конфликтов, прежде всего в силу политики США.

Если бы США способствовали созданию палестинского государства (за что мы выступали на основе резолюций СБ ООН), не было бы такого напряжения в секторе Газа, вокруг неё и в целом на Ближнем Востоке. Один из результатов американских авантюр, который сейчас наблюдаем.

Вопрос: На что мы рассчитываем, когда настаиваем на двугосударственном урегулировании, имея в виду, что Израиль занял уже большую часть палестинской территории? Они уйдут? Как это может закончиться?

С.В.Лавров: Мы привержены решениям СБ ООН, которые никто не отменял и от которых никто не отказывался. Эти резолюции предполагают достижение договорённостей о создании палестинского государства на основе границ 1967 г. со столицей в Восточном Иерусалиме. То, что Израиль односторонними своими действиями по расширению «поселений» нарушает эту резолюцию, всем это известно.

Надеюсь, все образумятся и сядут за стол переговоров. Необходимо будет смотреть на карту и соотносить свои практические действия с решением СБ ООН и учитывать реалии, сложившиеся после 1967 г.

Вопрос: Про цинизм. Как так выходит? Европейцы вводят всё больше санкций, а они наши вторые по объему главные экономические партнёры. Это вообще как?

С.В.Лавров: Это чисто по-европейски. Это можно назвать цинизмом. Я бы это назвал неоколониальным мышлением. Оно появляется везде и всюду: «мы так решили», «мы так захотели», «нам так можно, а вам нельзя». Пусть сами «расхлёбывают» свои проблемы.