Интервью Посла России на Мальте А.Г.Лопухова Ш.Борчу по случаю 80-летия Победы в Великой Отечественной войне

Ш.Борч. В этом году исполняется 80 лет со дня окончания Великой Отечественной войны – события, определившего ход российской и мировой истории. Как сегодня в России воспринимают значимость этой годовщины?

А.Лопухов. Уверен, что для всего мира, включая Мальту, победа во Второй мировой войне стала судьбоносным рубежом. Разгром нацизма, водружение Знамени Победы над Рейхстагом, освобождение Европы, создание ООН – человечество получило шанс на мирное будущее, заплатив за него огромную цену. Этот триумф навсегда останется символом справедливости, мужества и единства.

Для России же День Победы – это гораздо больше, чем просто дата, когда празднуется военная победа. Пусть даже в такой страшной войне, какой была Великая Отечественная. Пусть даже над таким сильным врагом, как подчинившая себе пол-Европы гитлеровская Германия.

В этот день, оглядываясь в истории назад, мы, конечно же, воздаем память миллионам погибших, заплативших своими жизнями за эту победу. Мы славим победителей, тех, кто вернулся с фронта живыми, кто сумел защитить свою Родину, освободить страны Европы от нацистской угрозы. Мы преклоняемся перед теми, кто сумел возродить страну из развалин и вывести ее в ряды сильнейших стран на планете.

Но, при всем при этом, для меня самое важное – другое.

Сколько бы не прошло с 1945 года лет, Великая Победа будет всегда оставаться (а, может, и с годами становиться все больше) символом величия и мощи моей страны, подтверждением несгибаемости духа ее народа, его готовности и решимости дать отпор любому посягательству на его ценности и традиции, любым попыткам навязать нам чужую волю.

Ш.Борч. Как мирное население в таких городах, как Ленинград, Сталинград и Минск, пережило годы осады, голода и бомбардировок? Какую роль в их способности выстоять сыграли стойкость, чувство общности и инстинкт выживания?

А.Лопухов. Этим городам, как и их жителям, выпала разная участь.

Минск в первую же неделю войны был захвачен и 3 года находился под немцами. Его жители «по полной» познали оккупационный режим с его массовыми расстрелами, «показательными» повешиваниями и угонами в плен. Около 70 тыс. минчан погибло. К тому же фашисты устроили в Минске гетто, куда согнали и замучили около 80 тыс. евреев.

Ленинград – около 900 дней находился в блокаде. Этот город нацисты хотели не просто захватить, а стереть с лица земли вместе с его жителями. Таким образом Гитлер, как свидетельствуют его приближенные, планировал сломить моральный дух всех советских граждан, для которых город был настоящей гордостью. В блокадном кольце оказалось около 2,9 млн гражданских, людей морили голодом и холодом. В результате блокады погибло до 1,5 млн человек. Причем всего 3% погибли от фашистских бомб, в то время, как остальные скончались от физического истощения. Ежедневно умирало около 4 тыс. человек. Чудовищное военное преступление! Россия до сих пор требует от Германии признать блокаду Ленинграда актом геноцида.

Сталинградская битва – одно из крупнейших сражений ВОВ – длилась 200 дней и проходила на территории города Сталинграда. Она началась со страшной бомбежки, когда люфтваффе за полдня уничтожили половину всех зданий в городе. Эвакуировать к тому моменту успели лишь часть населения. Большинство же мирных жителей все время легендарного сражения находились практически в центре боевых действий.

Да, испытания были разными… Но только по форме, суть – одна. Во всех случаях это были немыслимые страдания и лишения на грани человеческих возможностей.

Что помогло людям их преодолеть и выжить? Наверное, все те качества, которые Вы перечислили. Я бы добавил только: ненависть к захватчикам и вера в Победу.

Ш.Борч. Пакт о ненападении, подписанный в августе 1939 года, более известный как Пакт Молотова – Риббентропа, до сих пор вызывает множество споров. Могли бы вы кратко описать суть этого противоречивого соглашения с нацистской Германией?

А.Лопухов. Надо отметить, что в самом Пакте ничего, подлежащего критике, не содержится. К 1939 г. подобные документы с Германией имели и Польша, и Англия, и Франция. Все тогда искали пути отведения от себя угрозы, которая исходила со стороны агрессивной Германии.

СССР долгое время искал возможность найти соответствующее решение через создание широкой международной коалиции. Он предлагал Франции и Великобритании заключить договор о мерах по пресечению германской агрессии. На специальных переговорах предоставил детальный план совместных действий вооруженных сил трех стран против агрессора. Наша страна была готова выставить 136 дивизий, 5 тыс. орудий, 10 тыс. танков, 5 тыс. самолетов и перебросить их к германской границе через территорию Польши и Румынии (с их согласия). После того, как стало ясно, что ни Англия, ни Франция, ни Польша с Румынией этого не хотят – оставалось только договариваться с источником угрозы напрямую. И говорить с ним на ему понятном языке (я имею в виду те самые секретные протоколы, которые и любят к месту и не к месту выволакивать на обсуждение любители обвинять СССР в экспансионизме).

Ш.Борч. Советский Союз понёс колоссальные потери – 27 миллионов жизней. Оправдала ли Победа такие беспрецедентные человеческие жертвы?

А.Лопухов. Напомню, что фюрер был одержим идеей «тысячелетнего рейха», основанного на мировом господстве высшей арийской расы. Некоторым другим расам в его схемах мироустройства места не отводилось вовсе, и они, как открыто говорили идеологи нацизма, подлежали тотальному истреблению (евреи, цыгане). Другие признавались низшими расами и их планировалось уничтожить частично, превратив остатки в работающих на высшую расу рабов, которые «по своей ценности приравнивались к животным». Именно такая участь была предназначена восточным славянам, составляющим основное население европейской части СССР. Кстати, эту схему гитлеровцы стали реализовывать уже в ходе войны, зверствуя на оккупированных территориях, угоняя эшелонами в немецкий плен сотни тысяч гражданских, которые затем работали на самых тяжелых работах на промышленных предприятиях Германии, либо раздавались в фольверки в качестве бесплатных рабов-сельхозрабочих.

Поэтому гитлеровцы несли в Советский Союз не только угрозу суверенитету и государственности, но и самому существованию нашего народа.

Сами понимаете, вопрос цены победы не стоял.

Спросите: можно ли было достичь результата меньшими потерями? Возможно. И, даже, скорее всего. Огромное количество ошибок и просчетов было допущено военными и государственными руководителями разного ранга. Сколько людей погибло! Моей маме перед войной исполнилось 18 лет, она только-только закончила школу. Все мальчишки – ее одноклассники ушли на фронт. Не вернулся ни один…

Но… Было так, как было. Люди жили по суровым и часто жестоким законам того времени. Принимали решения в критических обстоятельствах и часто под властью этих обстоятельств. Нужна была только победа. Любой ценой!

Ш.Борч. В каких формах советские женщины участвовали в военных действиях помимо традиционных ролей (например, как снайперы, лётчицы, медики, работницы заводов)? И как их жертвы были увековечены (или, напротив, забыты) в послевоенных повествованиях?

А.Лопухов. Во-первых, хочу подчеркнуть, что Победа – это подвиг всенародный. Все, все, все – и мужчины, и женщины, и старики, и дети – все в меру своих сил и способностей вносили свой вклад в общее дело.

Но, коли уже Вы хотите поговорить специально о советских женщинах… Скажу так. Когда основная часть мужского населения – на фронте, основной производительной силой, благодаря которой работала экономика военного времени, стали женщины и молодежь допризывного возраста (до 18 лет). Причем, если из промышленности квалифицированные кадры старались не призывать (для них существовала т.н. «бронь») и на заводах сохранялось немало мужчин, то в сельском хозяйстве мужчин не оставалось вовсе.

Моему отцу – деревенскому жителю – в начале войны исполнилось 12 лет. Он рассказывал мне, как, с уходом деревенских мужиков на войну вся тяжелая мужская работа – и в поле, и со скотиной – легла на плечи женщин и его сверстников. Дети тогда взрослели рано… То же самое происходило в городах. Всех – и женщин, и детей – привлекали к рытью окопов, строительству оборонительных сооружений. Эти люди «тянули» весь тыл. Это признавалось всегда. Было введено даже такое понятие, как «трудовой фронт».

Но есть аспекты, которые никакими показателями не измерить. У военных есть такое понятие – «крепкий тыл», «надежный тыл», без которого не прожить. И имеют они в виду не логистику и снабжение, а свои семьи, своих родных и близких, своих любимых. Чья поддержка и верность делает их сильными и непобедимыми.

И в этом плане вклад советских женщин переоценить невозможно.

Ш.Борч. Политик и дипломат Вячеслав Михайлович Молотов сыграл важную роль во Второй мировой войне и был одним из самых приближённых к Иосифу Сталину лиц. Как бы вы охарактеризовали его личность? Хотелось бы услышать вашу честную и всестороннюю оценку.

А.Лопухов. Нужно исходить из того, что, в любом случае В.М.Молотов – это крупнейший государственный деятель СССР. В 1930 – 1941 гг. он возглавлял советское правительство, а затем, в общей сложности более 10 лет – в том числе и в военные годы – внешнеполитическую службу страны.

Сталось так, что люди, не очень хорошо знакомые с нашей историей, чаще всего связывают его имя только с советско-германским Пактом о ненападении, о котором мы сегодня говорили. Хотел бы напомнить им, что Молотов – это и тот человек, который, как мининдел взаимодействовал в те тяжелые годы с союзными Великобританией и Соединенными Штатами, готовил и участвовал в конференциях в Тегеране (1943 г.), Ялте (1945 г.), Потсдаме (1945 г.). А также в Сан-Франциско (1945 г.), где была создана ООН. Мощные вехи в карьере дипломата, не правда ли?

Но, при всем при этом, если говорить о моей личном отношении к этой политической фигуре, то для меня он навсегда останется тем, кто 22 июня 1941 г. обратился по радио к населению, сообщил о вероломном нападении Германии на Советский Союз и объявил о начале Отечественной войны.

В моей стране все знают эти слова:

«Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к СССР, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковав нашу границу во многих местах и подвергнув бомбежке наши города – Житомир, Киев, Севастополь, Каунас. Налеты и артобстрелы были совершены и с территории Румынии и Финляндии».

Говорил тогда Молотов и о том, что нападение было неслыханным, несмотря на наличие договора о ненападении. И что советским войскам дан приказ отбить нападения и изгнать германские войска с территории нашей Родины.

Но самый главный посыл содержался в последней фразе. «Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами». Она имела огромное мобилизующее воздействие.

Люди откликнулись, поверили, сплотились. И своим подвигом подтвердили историческую правоту этих произнесенных в 1-й день войны слов. Которые отзываются в сердцах людей и в наши дни.

Послевоенный период в России

Ш.Борч. Как уничтожение инфраструктуры (заводов, ферм, городов) осложнило восстановление СССР после войны?

А.Лопухов. Разрушения, оставленные нацистами на советской земле, сделали послевоенное восстановление СССР тяжёлым, изнуряющим марафоном. Миллионы людей остались без жилья, тысячи заводов и фабрик превратились в руины, железные дороги и мосты лежали в обломках. Инфраструктура страны была уничтожена настолько, что некоторые города пришлось отстраивать буквально с нуля.

Но несмотря на всю глубину катастрофы, СССР не начинал восстановление с пустого места. Военные годы научили страну быстро перестраивать экономику, а эвакуированные на восток заводы и фабрики стали не просто спасением, но и фундаментом нового промышленного рывка. Эти предприятия, развернутые в Сибири, на Урале, в Средней Азии, сыграли ключевую роль в восстановлении разрушенных регионов, обеспечив страну необходимыми материалами и техникой. Более того, они заложили основу для дальнейшего развития этих огромных территорий, превращая их в мощные индустриальные центры.

Послевоенный СССР – это страна, одновременно залечивающая глубокие раны и устремлённая к будущему. Восстановление шло невероятными темпами, хотя далось ценой неимоверных усилий народа. Уже к 1948 году страна не просто вернула довоенные показатели – она вырвалась вперёд, вступая в новую, индустриально мощную эпоху.

Ш.Борч. Какие долгосрочные последствия оставила война в советском обществе – от миллионов сирот до вынужденных переселенцев?

А.Лопухов. Да, раны затягивались долго… Боль утраты любимых, родных и близких ведь с завершением войны не утихла. И, хоть и говорят, что время лечит, но эти потери нанесли поистине незаживающие раны душам сотен тысяч людей.

Опаленные, обожженные войной люди возвращались к мирной жизни, жить которой за четыре года войны они попросту разучились, а многие, по молодости, просто не успели научиться. Нужно было начинать жить сначала, искать себя в новых условиях. Сколько было тех, кто так и не сумел найти себя. Сколько было личных трагедий.

А сколько людей война изуродовала, искорежила физически. Сколько молодых, сильных, и красивых потеряли руки-ноги.

Мое детство прошло в Москве в 60-е годы. К тому времени уже более 15 лет как закончилась война, а я помню сколько на улицах можно было встретить инвалидов! До сих пор в ушах стоит звук самодельных сделанных из деревянных ящиков тележек на подшипниках, на которых, отталкиваясь от тротуара руками, передвигались те, у кого не было ног.

Послевоенные конфликты в восточном регионе

Ш.Борч. И Чехословакия, и Венгрия подверглись военному вторжению со стороны Советской армии: Венгрия в 1956 году, Чехословакия в 1968 году. Согласны ли вы с оправданностью таких военных вмешательств?

А.Лопухов. Новейшая история знает немало случаев гражданских волнений, в том числе и в странах Европы. Вспомните хотя бы массовые студенческие волнения во Франции 1968 г., всколыхнувшие до основания всю страну, приведшие к столкновениям манифестантов с силами правопорядка и т.д. Всегда, когда оглядываешься на такие события, возникают вопросы: Как же так случилось? Почему власти довели дело до всплеска насилия? Куда смотрели правоохранительные органы? Они что – не знали о существующем росте протестных настроений? Что, нельзя все это было предотвратить? Разрядить напряжение мирными средствами? Решить накопившиеся противоречия, не доводя дело до насилия?

Примерно те же вопросы возникают у меня применительно к упомянутым Вами событиям. При том, что я однозначно считаю гражданские жертвы в таких ситуациях недопустимыми.

Ш.Борч. Теперь перейдём к более недавним событиям, уже не в рамках СССР, а в эпоху Российской Федерации: в 2008 году российская армия поддержала сепаратистов в Южной Осетии и Абхазии — двух регионах, которые входили/входят в состав Грузии. Кроме того, на ум приходит Приднестровье, где Россия также поддержала сепаратистов, хотя этот регион входил/входит в состав Молдавии. Почему Россия решила вмешаться во внутренние дела этих суверенных государств?

А.Лопухов. Знаете, очень многое зависит от того, как квалифицировать те или иные явления.

Одни позицию людей, не желающих ассимиляции, стремящихся сохранить свою национальную идентичность, желающих защитить свои традиции, язык, уклад, культуру называют проявлением сепаратизма.

Другие считают такие устремления естественными и законными, находящимися в полном соответствии с затвержденными Уставом ООН и основными международными правочеловеческими конвенциями нормами и достойными поддержки.

Я отношусь ко второй из упомянутых категорий лиц.

Ваше Превосходительство, два предыдущих вопроса подводят нас к конфликту в Украине, где Россия снова играет ключевую роль, поддерживая сепаратистов в Донбассе — регионе, который входил/входит в состав Украины. Кроме того, Россия представляет свои действия в Украине как «борьбу с неонацизмом», тогда как критики называют это искажением уроков Второй мировой войны. Как бы Вы ответили на такие критические замечания и в целом прокомментировали сложившуюся ситуацию?

А.Лопухов. Ну, о разнице между сепаратизмом и правом наций самим определять, как и с какими ценностями им жить, мы уже говорили.

Что же касается фашизма, то, по моему глубокому убеждению, на Украине он, конечно же, есть. Причем существует он там в двух проявлениях.

Первое – это махровый, пещерный нацизм, аналогичный тому, что был в Германии в 30-40 гг. прошлого века. С факельными шествиями, нацистской символикой, приветствованиями и лозунгами. Прославлением Бандеры и других пособников гитлеровцев, чествованием ветеранов дивизий СС. Своей военизированной организацией – помните «Правый сектор»? Там прекрасно себя чувствует печально известный полк «Азов», укомплектованный обколотыми свастиками головорезами. Совсем недавно он даже в США признавался террористической организацией. А с февраля 2023 года официально входит в состав Вооружённых сил Украины и сегодня расширяется до бригады.

Но самое опасное – это то, что данная идеология не «варится в своем гнилом соку», а адаптируется к сегодняшним реалиям, распространяется, все больше проникая в государственные институты и силовые структуры. Начиная все более и более воздействовать на политику властей. И даже «заказывать музыку». Это и есть то, что мы называем «неонацизм».

Судите сами. Как бы вы расценивали высказывания первого лица государства, который, обращаясь к русским, составляющим почти 20% населения его страны, говорит, что «если вы хотите чувствовать себя русскими – уезжайте в Россию»? Который называет русских «нелюдями»? Который призывает вытравить из страны все, что связано с Россией – язык, культуру, историю?

Уже много лет на Украине русский язык находится под запретом. Он давно запрещен в государственных учреждениях, его изъяли из детских садов, школ и университетов. На нем запрещено говорить в общественных местах, в магазинах, а часто и на улицах. Группы «волонтеров» активно патрулируют страну, выявляют подобные нарушения и доставляют «нарушителей» в полицию. Все русскоязычные СМИ закрыты. Украинское правительство разделило православное христианство по этническому признаку, запретив каноническую Русскую православную церковь Московского патриархата, изгнав священников из храмов и заставив прихожан перейти в раскольническую Православную церковь Украины. Памятники сносятся, города и улицы переименовываются.

Нацизм чистейшей воды! И речь здесь идет, конечно же, ни о какой поддержке сепаратистов. Речь идет о жизненно важных интересах и законных правах русскоязычного населения, которых их лишали на протяжении многих лет.

Личное мнение и память

Ш.Борч. Ваше Превосходительство, какой личный урок из Великой Отечественной войны направляет Вашу работу в качестве дипломата сегодня?

А.Лопухов. Скажу так. Главная ценность на свете – это мир. И нет для людей большего счастья, чем жить мирной семейной жизнью в полном соответствии с теми представлениями о ней, которые формировались их предками веками. В почитании их традиций и ценностей. В бережном отношении к своим духовным корням, своей истории, культуре и языку. В передаче этих воззрений своим детям.

Но мир не дается без усилий, сам по себе. Его, как цветок, нужно беречь, обязательно охранять. Если нужно – и защищать. Лучше всего, конечно, мирными средствами.

Именно этим я руководствуюсь в своей профессии дипломата.

Ш.Борч. Текущая ситуация в Украине вынудила многих украинцев искать убежище в разных странах мира, включая Мальту. Как Вы считаете, могут ли украинские беженцы отмечать 80-летие Победы так, словно в их стране ничего не происходит?

А.Лопухов. Конечно же, абстрагироваться от того, что происходит сейчас на Украине, не могут не только украинцы, но и большинство людей во всем мире.

А украинцы разные есть. Есть такие, конечно, кто «повелся» на насаждаемые Киевскими властями мракобесие и русофобию, для кого герои – это легионеры из дивизии СС «Галичина». Они, кстати, скорее всего, тоже будут отмечать завершение Второй мировой войны, выставлять пособников гитлеровцев национальными героями. Но я все-таки надеюсь, что таких среди украинцев меньшинство.

А основная масса этого народа, который я всегда считал и буду считать братским, останется достойной памяти своих предков, которые в составе Красной Армии разгромили немецкий фашизм и водрузили знамя Победы над Рейхстагом.

Ш.Борч. В свете 80-летия Победы, есть ли у вас послание для всех жителей этого острова – будь то мальтийцы, русские или украинцы?

А.Лопухов. В первую очередь хочу обратиться к мальтийцам. Признаться им, что искренне впечатлен и испытываю глубокое уважение к тому, как на Мальте относятся ко всему, что связывает её со Второй мировой войной. Как бережно здесь хранят память о событиях тех лет, не прекращают поиски и находят все новые и новые исторические подробности героической «Битвы за Мальту», рассказывают со страниц газет о судьбах конкретных людей. Как правильно, что всем – и своим гражданам, и туристам – показывают разрушенный Большой театр, пробитый бомбой купол храма в Мосте, бомбоубежища Валлетты. Все это говорит о том, что люди гордятся подвигом своих предков, переживших страшнейшие бомбардировки, прошедших испытания голодом и лишениями. Подвигом, который считают неотъемлемой частью своей истории, своей идентичности, своего национального достоинства. Как это созвучно тем чувствам, которые испытывают жители моей страны!

Поэтому обращаюсь и к мальтийцам, и к своим соотечественникам, и к украинцам, и к сербам, и к представителям других национальностей, проживающих на гостеприимной Мальте, говорю: «С праздником нашей общей Великой Победы! Победы сил добра над силами зла!»

Ш.Борч. И последний, более личный вопрос: как бы вы сами отметили эту годовщину?

А.Лопухов. Сколько себя помню, для меня день 9 мая всегда начинается с трансляции парада на Красной площади. Знаю, что такая традиция существует во многих российских семьях. Со звука печатающих шаг парадных колонн, со звучания победных маршей. Всё это настраивает на торжественную, праздничную волну. Так будет и на этот раз.

А затем весь день я вместе с моими коллегами по посольству по традиции проведем вместе с соотечественниками.

Для начала хотели бы возложить цветы к монументу в Флориане в память о всех погибших в годы Великой Отечественной войны. Надеемся, что в этом году мальтийские власти всё же дадут нам на это свое согласие.

А после этого, как и в предшествовавшие годы, соберемся вместе с проживающими на Мальте соотечественниками в нашем посольстве. Мы соответствующим образом украшаем его в этот день. Люди приходят с фотографиями своих родных, воевавших на фронтах Великой Отечественной, или работавших на Победу в тылу. Будет звучать музыка и песни тех лет. Подготовят какие-то выступления дети. Будут блюда солдатской кухни. Не обойтись и без фронтовых «ста грамм».

Ну и, конечно же, у каждого будет трогательный сеанс телефонной связи с родными и близкими из России, мы проведем День Победы в едином дыхании со своей страной.

Спасибо за интервью.

Еще раз поздравляю всех Ваших читателей с 80-летием Великой Победы!

(опубликовано в газете «Торча» 4 и 11 мая 2025 г.)