Entrevista ofrecida por el Ministro de Asuntos Exteriores de la Federación de Rusia, Serguéi Lavrov, a la cadena de televisión Rossiya, Moscú, 11 de abril de 2022

Pregunta: Quisiera preguntar de las declaraciones “extrañas” de los diplomáticos europeos respecto a la operación militar de Rusia en Ucrania. El jefe de la diplomacia de la UE, Josep Borrell, declaró que esta guerra (mencionando la operación especial de Rusia) se ganará en el campo de batalla. Esto no concuerda con el estatus de la UE que, ante todo, es una organización política y económica. El Presidente de Alemania, Frank-Walter Steinmeier, manifestó su pesar por sus declaraciones anteriores sobre la posibilidad de sostener un diálogo normal con Rusia. Creo que ahora no ve esta posibilidad. ¿Cómo se puede hablar con estas personas? ¿Cómo llegar a un acuerdo con ellos?

Respuesta: Es un cambio drástico de la política que la UE y Occidente, en general, empezó a llevar a cabo bajo los auspicios de EEUU (no hay algunas dudas acerca de esto), después del inicio de la operación militar especial. Esta política refleja una rabia, una furia (disculpe que haya usado un lenguaje no diplomático) que no solo se debe a la situación en Ucrania, sino también al hecho que se empezó a convertir este país en un territorio para reprimir definitivamente a Rusia y subordinarla al sistema global que está formándose por Occidente, a pesar del fin de la “Guerra Fría”, la disolución del Pacto de Varsovia y de la Unión Soviética. Occidente estuvo acercándose a nuestras fronteras, a pesar de todas las promesas de no expandir la OTAN, a pesar de las declaraciones que no somos rivales, etc. Nuestra operación militar especial busca poner fin a la expansión ilimitada y el rumbo hacia un pleno dominio de EEUU y los demás países de la OTAN en la arena internacional. Están formándose con una burda violación del Derecho Internacional un sistema basado en unas “reglas” de las que están hablando constantemente. Estas “reglas” se elaboran cuando se consideren necesarias. Se puede reconocer la independencia de Kosovo sin celebrar un referéndum, pero no se puede reconocerla en Crimea, a pesar de la celebración del referéndum observado por centenas de representantes imparciales y la opinión pública de los países extranjeros.

En Irak (que se ubica a distancia de decenas de miles kilómetros de EEUU) vieron una amenaza a la seguridad de EEUU. Bombardearon este país, no descubrieron la amenaza, pero ni siquiera presentaron disculpas. Cerca de nuestras fronteras están “cultivando” a los neonazis y ultrarradicales, el Pentágono creó decenas de laboratorios biológicos, se llevan a cabo los ensayos destinados a diseñar armas biológicas. Los documentos descubiertos no dejan lugar a dudas. No nos permiten reaccionar a la amenaza cerca de nuestras fronteras, no se trata de las de allende el océano. Así es la situación.

El Presidente Vladímir Putin explicó en detalle las causas para tomar la decisión de iniciar la operación militar especial. Es un saboteo del cumplimiento de los Acuerdos de Minsk, durante ocho años que se acompañó con los bombardeos diarios de Donbás, el envío a Ucrania de las armas occidentales y de los instructores que entrenaron a las unidades extremistas que posteriormente llenaron las filas de las Fuerzas Armadas de Ucrania formando el grueso de las unidades que ahora se oponen a nuestra operación para desmilitarizar y desnazificar a Ucrania. La propaganda occidental lo aprovechó de inmediato para presentar a Rusia como un mal absoluto y a sí mismos como un bien absoluto. El actual régimen ucraniano se describe como un supuesto modelo de democracia, justicia, libertad, propensión a todo lo europeo, los valores que Europa proclama presuntamente. La reacción posterior pone de relieve que entienden perfectamente que no se trata solo de Ucrania. Se trata de que no todos están listos a aceptar su dominio. Rusia con su historia y tradiciones es uno de los países que no aceptará nunca el estatus subordinado. Solo podemos ser miembros de la comunidad internacional a condiciones de igualdad, a condiciones de la seguridad indivisible acordadas, pero desestimadas por nuestros colegas occidentales. Mientras, lo que dijo Josep Borrell hasta en esta coyuntura agresiva sin precedente cambia de forma sustancial las reglas del juego. La UE no actuó nunca como una organización militar. Ahora sí que están abordando su “compás estratégico”. Por primera vez en su historia Alemania destinó adicionalmente 100 miles de millones de euros para “bombear” sus “músculos” militares, lo que representa un cambio cualitativo. Este “compás estratégico” prevé incrementar drásticamente los gastos militares y formar una estructura colectiva para defenderse de los agresores hipotéticos. Mientras, el resultado de esta independencia es nulo, porque EEUU controla todo lo que se hace. No se prevé que la UE se desempeña independientemente, inclusive actuando dentro de la UE. Se controlan perfectamente por los países del Báltico, Dinamarca, Polonia que no permitirán a la UE separarse de la OTAN de alguna manera. Al contrario, la empujarán a las redes de la OTAN.

Pregunta: ¿Es una filial de la OTAN?

Respuesta: Resulta que sí. Cuando el jefe de la diplomacia de un país o una organización (en este caso Josep Borrell que representa la diplomacia de la UE) declara que un conflicto concreto puede resolverse exclusivamente por vía militar, esto quiere decir que tiene un problema personal o fue un lapsus, dijo algo que no le habían encargado.  Es una declaración que se sale de la regla. Lo describiremos ya en detalle oficialmente en nuestros documentos. Espero que lo analizaremos todo en los próximos días.

Usted ha mencionado también a Frank-Walter Steinmeier, a quien conozco bien desde los tiempos cuando ocupó el cargo de Ministro de Asuntos Exteriores. Ahora es el Presidente de Alemania. Le preguntaron hace varios días, durante una entrevista, si era necesario un tribunal internacional para juzgar a los representantes de las autoridades rusas, inclusive el Presidente Vladímir Putin, el Ministro de Asuntos Exteriores como criminales de guerra. Dijo que sí, que todos los que están responsables por la operación militar, las respectivas decisiones políticas deben responder por sus acciones. Lo dejo para el cargo de su conciencia. Creo que en Alemania los hechos se sacarán a la luz pública en Alemania y se sabrá quien comete los crímenes de guerra. Esto no se determinará partiendo de la información falsa (como la proveniente de Bucha, Kramatorsk), sino en base a los hechos horribles que nuestros militares descubren en el curso de la operación militar especial, en base a los testimonios de las personas que vivieron durante muchos años en la región de Donbás dividida bajo el yugo de los neonazis, desconectados de sus hijos que quedaron en la parte oriental de la línea divisoria. Cuando liberan a estas personas, es imposible inventar los sentimientos que manifiestan y las dificultades que experimentaron viviendo bajo el control de los neonazis y otros batallones “territoriales” .

Frank-Walter Steinmeier dijo otra cosa curiosa en relación con Ucrania como tal. Declaró que, cuando era diplomático, no había dedicado tanto tiempo a ningún otro país, como a Ucrania. Recordó que en 2007, cuando Alemania ostentaba la presidencia en la UE, él incentivó las negociaciones sobre la preparación del Acuerdo de Asociación con la UE. En 2013, cuando comenzaron las protestas de Maidán, incentivó las negociaciones entre Víctor Yanukóvich y la oposición. Es así. Lo único que quisiera decir es que una semi-verdad es peor que una mentira. En la realidad, Frank-Walter Steinmeier olvidó de varios aspectos importantes, los momentos cruciales en los acontecimientos que mencionó. Primero, el Acuerdo de Asociación entre Ucrania y la UE preveía que los derechos de importación de la mayoría de productos se reducirían a cero. Hacia el momento cuando este Acuerdo “estuvo elaborándose” en 2013, recordamos a nuestros colegas ucranianos que tenemos la zona de libre comercio con ellos también en el marco de la CEI. Introducimos una buena protección de las mercancías europeas cuando ingresamos en la OMC. Así las cosas, si tenían aranceles nulos con Europa y nosotros teníamos aranceles nulos con Ucrania desde hace mucho, las mercancías de la UE empezarían a llegar a nuestros país, a pesar de los acuerdos que conseguimos, al ingresar en la OMC. Les advertimos que era necesario decidir cómo arreglar este problema para que nosotros no sufriésemos de sus relaciones con la UE. Y esta misma UE que (como dice el señor Steinmeier) inició por su iniciativas las negociaciones sobre el Acuerdo de Asociación nos declaró que no teníamos nada que ver con esto, que llegarían a tal Acuerdo con Ucrania que estimasen necesario. Después de eso, Víctor Yanukóvich se dio cuenta de que habría un problemas y que la parte rusa tendría que poner barrera en la frontera con Ucrania para que las mercancías ucranianas no llegasen a Rusia. El Presidente de Ucrania solicitó aplazar para varios meses la suscripción de este Acuerdo para arreglar estos problemas, tomando en consideración los intereses de Ucrania, Rusia y la UE.

Después de eso, Europa de que se enorgullece tanto el señor Steinmeier declarando que Ucrania tiende a los valores europeos, provocó las protestas de Maidán. Levantaron a la gente bajo los lemas de lucha contra Víctor Yanukóvich: supuestamente no deja a Ucrania ingresar en la UE.

Frank-Walter Steinmeier no mencionó que no solo había incentivado las negociaciones entre Víctor Yanukóvich y la oposición, sino participó también en su finalización, al firmar el acuerdo sobre el arreglo. Frank-Walter Steinmeier (en nombre de Alemania y la UE) junto con los Ministros de Asuntos Exteriores de Polonia y Francia puso su firma como garante de este acuerdo. Por la mañana se hizo la vista gorda ante su firma. La oposición resolvió el acuerdo, desde el inicio se pronunció por cancelar el estatus especial de la lengua rusa (lo que contradice a la Constitución de Ucrania), instó a los rusos a abandonar Crimea, envió allí “trenes de amistad” con hombres armados que quisieron asaltar el Consejo Supremo. Posteriormente se celebró el referéndum. Ucrania del Este se negó a reconocer el golpe de Estado. No atacaron a nadie, pero declararon que eran terroristas y anunciaron el inicio de la operación antiterrorista.

Frank-Walter Steinmeier olvidó mencionar que Alemania, Francia, Polonia y toda la Unión Europea manifestaron su plena incapacidad y la ausencia de autorrespeto. Se desestimaron sus firmas. Pero comenzaron hasta promoverlo, al entender que los criminales que llegaron al poder iban a ayudar a Occidente y manipularlo. Permanecieron en silencio cuando estos criminales quemaron a decenas de personas inocentes en la Casa de los Sindicatos en Odesa, cuando el 2 de junio de 2014 aviones de la Fuerza Aérea de Ucrania bombardearon el centro de Lugansk. Simplemente callaron. Durante los intentos de arreglar la situación (pasados varios meses, años), les preguntamos cómo pudieron permitir el golpe de Estado. Nos respondieron que no se trataba del “golpe de Estado” precisamente. ¿Y de qué se trata? Son las “expensas del proceso democrático”. ¿Cómo se puede decirlo en serio?

Frank-Walter Steinmeier olvidó decir sobre el febrero de 2015, cuando fue uno de los coautores (junto con los líderes del “formato de Normandía) de los Acuerdos de Minsk. Inmediatamente después de su firma, de hecho al día siguiente, Piotr Poroshenck y su equipo renunciaron a cumplirlos, al pronunciar un discurso en la Rada Suprema. Llamaron a los Acuerdos de Minsk como “declaración política” no vinculante. Entonces, aprobamos unánimemente el Paquete de Medidas en el Consejo de Seguridad de la ONU. Formó parte del Derecho Internacional y por eso fue  vinculante.  Lo desestimaron e incentivaron de todas las formas al régimen ucraniano continuar saboteando sus compromisos.

Seguimos aplicando los esfuerzos para buscar las fórmulas de compromiso, estuvimos dispuestos a hacer concesiones adicionales e incentivar a hacerlo las Repúblicas con que Kiev se negó a hablar directamente. En un momento, en las negociaciones respaldamos como nuestra línea flexible lo que se conoce como la “fórmula Steinmeier”. Cuando tuvimos que decidir qué es necesario realizar en primer lugar: conceder el estatus especial o celebrar las elecciones, él propuso una solución conveniente para todos que empezo a llamarse como “fórmula Steinmeier”. Pasadas unas dos semanas después de que la “formula” fue aprobada y respaldada por todos, se relegó al olvido también. Piotr Poroshenko y luego Vladímir Zelenski renunciaron a cumplirla.

En la realidad, Frank-Walter Steinmeier por segunda vez en varios años sobrevivió una vergüenza diplomática para la persona que se considera como promotor (como declara con orgullo en aquella entrevista) de muchas cosas relacionadas con el desarrollo de la sociedad ucraniana.

Pregunta: ¿Se puede hablar de un cambio de las posturas de las partes en el curso de las negociaciones ruso-ucranianas, después de las provocaciones en Bucha y Kramatorsk, y en vista del hecho que “Occidente colectivo”, ante todo, EEUU aplican todos los esfuerzos para que los combates continúen?

Respuesta: El Presidente de Rusia, Vladímir Putin, subrayó en reiteradas ocasiones que preferimos las negociaciones. Durante la primera ronda de las negociaciones, cuando la parte ucraniana propuso y nosotros aceptamos organizar un contacto entre las delegaciones, el Presidente Vladímir Putin ordenó hacer una pausa en los combates y la realización de la operación militar especial. Cuando nos dimos cuenta de que los ucranianos no planeaban responder de forma recíproca, se tomó la decisión de no hacer pausas hasta llegar a un acuerdo definitivo y formarlo.

Las provocaciones son indignantes. En relación con Bucha, nuestros militares presentaron tanto los argumentos cronológicos, como los vídeos (con la descripción de la posición de los cuerpos y su aspecto, discúlpenme por los detalles). Se presentaron todos los testimonios disponibles. No sé cómo los adultos, si se consideran en serio como políticos y diplomáticos, pueden declarar lo contrario sin tener las confirmaciones.

Presten la atención en que, si continuaron discutir la situación en Bucha, durante unas semanas, dejaron de hablar sobre Kramatorsk rápidamente. Se presentaron las pruebas aquel mismo día, las trayectorias balísticas y muchos otros testimonios más, inclusive el hecho que el misil Tochka-U no está en el servicio operacional de las Fuerzas Armadas de Rusia. Las provocaciones continuarán.

Hace varios días, el Ministerio de Defensa y el Centro Nacional de Gestión de la Defensa de Rusia presentaron los datos de la inteligencia que revelan los planes del régimen ucraniano con apoyo directo de los servicios secretos occidentales de llevar a cabo nuevas provocaciones: con agentes químicos, ejecuciones y fosas masivas. Las provocaciones continuarán. Tenemos que responder con los hechos. Nuestro argumento principal es lo que pasa en Ucrania.

No veo los motivos que nos impidan a continuar las negociaciones, aunque la parte ucraniana cada vez hace virajes de 180º.  Rechaza lo que ella misma propuso.

Somos pacientes e insistentes.

Pregunta: ¿En qué condiciones trabajan hoy nuestros diplomáticos en los países hostiles, en la sede de la ONU? Vemos el ritmo amenazante con que aumenta la rusofobia. Llegan las amenazas, las personas están en el exterior con sus familias y niños. ¿No hubo que fortalecer la seguridad de los empleados? ¿Cómo se puede proteger los derechos de nuestros compatriotas en la situación de la creciente rusofobia?

Respuesta: Los diplomáticos viven y trabajan en condiciones complicadas. Se lanzan ataques, atentados terroristas contra nuestras entidades, su seguridad física. Pero los diplomáticos están más o menos protegidos por su estatus. Les recomendamos con frecuencia que no salgan a la ciudad a solas.

Nos preocupa más la situación en que se encuentran nuestros compatriotas, ciudadanos, simplemente los rusos que viven en el exterior. Se someten regularmente a ataques físicos. Sé que esto se discute en las capitales occidentales, en las reuniones celebradas en las Embajadas occidentales en Moscú. Los Embajadores de la UE se reúnen regularmente. Varios nuestros conocidos nos informan que en las reuniones de los Embajadores de la UE en Moscú se expresa una seria preocupación con las manifestaciones de la rusofobia en Europa. Se declara que está mal, que esto deteriora la imagen de la Unión Europea. No diría que la deteriora, sino la representa como es.

La velocidad, la rapidez con que se lanzó la “ola” rusófoba pone de relieve que el “racismo latente” (como escribió uno de los investigadores estadounidenses) sigue vivo en Europa. Igual que Adolf Hitler movilizó a su sociedad y otros países europeos, en particular, contra los judíos (sin olvidar de los eslavos). Ahora se ordena a atacar a los rusos. Se perdió el brillo, se desvanecieron todas las conveniencias, la corrección política. No ha quedado nada.

Los políticos ucranianos declaran que “un buen ruso es un ruso muerto” y todos los demás son “malos”. Según los Ministros, Europa debe discriminar a todos los rusos, someterles al ostracismo, que ahora no es tiempo para entender si una persona concreta apoye a Vladímir Putin o no. Lo declaran expresamente.

Son cosas importantes. Usaremos todos los métodos legales que existen para defender a nuestros ciudadanos. Funciona el Fondo de Apoyo y Protección de Derechos de los Compatriotas Rusos Residentes en el Exterior. Ante todo, ayuda a contratar a abogados para las personas que se encuentran en el exterior. Incrementamos de forma sustancial su financiamiento.

Es un gran problema. Lo discutiremos.